Ouazou @ 07/12/2007 - 16h19 a dit:

Améliorer sa Vmax améliore inévitablement sa Vmoyenne qui pourra elle servir pour des slaloms ou autre course racing. Enfin quelque chose de simple qui peut s'adresser à tous!

sur le principe tu n as pas tord
mais pouyr faire de bonne v max, il te faut déjà de bonne v moy

par exemple sur le canal, si tu arrive à l entré du run a 30 noeuds une fois lancé, tu vas accellerer sur la longeur pour arriver peniblement a 40 au bout

les pros arrivent à l entré du run a plus de 40 je pense.........

regarde tes traces gps plus dans le détail

celle ou tu as fais ta pointe qu est ce qu il y a autour ????


bref j en reviens à ecrire la même chose que la dernière fois

mechouille @ 06/12/2007 - 16h52 a dit:

sauf que pour travailler la max, faut deja aller REGULIEREMENT vite, bref tu te lance pas a 10 noeuds....

et lorsque tu es regulierement a 32 sur du travers, des que la risée arrive tu abbat et tu tappe un 37

alors que si tu est a 28 au travers lorsque la risée arrive tu es péniblement a 33 ....

euh en gros plus tu vas vite ,plus tu vas vite.......

j'ai bon?

yvonik @ 07/12/2007 - 20h45 a dit:

euh en gros plus tu vas vite ,plus tu vas vite.......

j'ai bon?

...mais non! T'as rien compris! Tu peux aller moyennement vite et ça ben, c'est moins vite que ta Vmax!

Ouazou => Tout à fait d'accord avec toi sur l'aspect "convivial" des petites compètes de GPS entre potes de nav, c'est dailleurs pour ça que j'en ai acheté un et j'en suis vraiment content!!
Mais pour des records mondiaux, ils ne peuvent pas se permettre une telle imprécision...

FX @ 08/12/2007 - 01h28 a dit:

Ouazou => Tout à fait d'accord avec toi sur l'aspect "convivial" des petites compètes de GPS entre potes de nav, c'est dailleurs pour ça que j'en ai acheté un et j'en suis vraiment content!!
Mais pour des records mondiaux, ils ne peuvent pas se permettre une telle imprécision...

Tu résumes très bien la pensée fun du windsurf et c'est pourquoi je crois en effet que ce petit "machin" nommé GPS va redonner le goût à pas mal de monde de "se tirer la pipe" sur l'eau...et, un jour...les GPS seront au point pour des mesures très précises et l'on pourra comme dans le club GPS de Guyt valider des résultats mais à plus grande échelle.

Moi, en fait, le seul vrai problème que je vois c'est comment s'asurer que la personne ne triche pas en entrant ses résultats; photos? je sais pas...

Ouais mais bon d'ici là on aura surement trouvé une solution

Ouazou @ 07/12/2007 - 16h19 a dit:

Améliorer sa Vmax améliore inévitablement sa Vmoyenne qui pourra elle servir pour des slaloms ou autre course racing. Enfin quelque chose de simple qui peut s'adresser à tous!

Améliorer sa Vmax n'améliore en RIEN la Vmoyenne, c'est bien la dernière des choses en quoi croire, sauf avoir envie de continuer à se faire tôler proprement à chaque sortie  

mechouille @ 07/12/2007 - 16h30 a dit:

sur le principe tu n as pas tord

Bien sûr que non, c'est archi faux.

par exemple sur le canal, si tu arrive à l entré du run a 30 noeuds une fois lancé, tu vas accellerer sur la longeur pour arriver peniblement a 40 au bout

les pros arrivent à l entré du run a plus de 40 je pense.........

Il FAUT arriver déjà à vitesse de sortie, et ton max sera extrêmement proche de ta moyenne sur les 500 : moins de 2 nds d'écart, plutôt 1...

Plus, tu peux déjà recommencer, il suffit de comprendre que sans une excellente linéarité sur le run, impossible de faire un bon temps : c'est d'autant plus logique quand on connaît les effets d'une faible variation en intensité. Si tu as un pic trop bas, ça cassera complètement ta moyenne, qu'il est impossible de récupérer en accélération pour rattraper. Une Vmax aussi bonne soit elle sera loin de rattraper ce temps perdu et ce, que ce soit en LD, slalom ou speed.

TOUT est basé sur la meilleure régularité et linéarité possible. Ca ne sert strictement à RIEN de faire des pointes à 35 si on n'est pas fichu de tenir avant, durant et après une cadence correcte. On sera TOUJOURS derrière au final.

Tout l'intérêt de la perf de MvM est d'avoir une certitude de plus qu'aujourd'hui, le matos est suffisamment performant pour envisager les 50 nds sur 500. Ce qu'ont confirmé A² & Finian vu les scores au carré en faisant à moitié du wheeling sur un angle trop fermé Vs MvM au largue... Ce n'est plus qu'une question de patience pour avoir les conditions.

Le Zozio peut continuer à gazouiller si ça lui fait plaisir, auquel cas, on attend tranquillou ses scores voir s'il y a passage de ses rêves à la réalité... Ca risque fort de s'orienter rapido vers quelques déconvenues  

en gros c est ce que je disais quoi  

Plus, tu peux déjà recommencer, il suffit de comprendre que sans une excellente linéarité sur le run, impossible de faire un bon temps : c'est d'autant plus logique quand on connaît les effets d'une faible variation en intensité. Si tu as un pic trop bas, ça cassera complètement ta moyenne, qu'il est impossible de récupérer en accélération pour rattraper. Une Vmax aussi bonne soit elle sera loin de rattraper ce temps perdu et ce, que ce soit en LD, slalom ou speed.

TOUT est basé sur la meilleure régularité et linéarité possible. Ca ne sert strictement à RIEN de faire des pointes à 35 si on n'est pas fichu de tenir avant, durant et après une cadence correcte. On sera TOUJOURS derrière au final.

...ben oui, justement; ça sert à faire des pointes à 35knts et cette pointe sera la Vmax...Du point de vue d'un gars de race, ce que tu sembles être, cela n'a pas d'intérêt puisque ce qui te préoccupe toi, c'est d'avoir la meilleure Vmoyenne sur une distance donné (tout l'monde comprend ça) Mais, pour ceux comme moi qui n'en ont rien à cirer de faire des courses le plaisir réside dans l'idée d'augmenter toujours sa Vmax et ça tous peuvent le faire et vraiment avoir du plaisir...franchement, on tourne en rond!

Pour conclure, inutile de relever la trop belle contradiction de tes deux paragraphes...tiens, trouves-la toi-même!

...indice; comment faire des pointes à 35 si l'on a pas tenu avant pendant et pourquoi pas après si le coeur t'en dit?

l'avantage sur DW,c'est qu'il n'y a pas besoin que ce soit technique pour que l'on ne comprenne rien.....

C'est la magie de DW.......

comment faire des pointes à 35 si l'on a pas tenu avant pendant et pourquoi pas après si le coeur t'en dit?

facile: tu te traine grave, tu fait une grosse catapulte avec ton gps au bras et paf ta tapé les 35 voir beaucoup plus en vmax    et puis pour les faire sur 500 pas aprend a faire de bbbbeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeellllllllllllllleeeeeeeeeeeeeesssssssss catapultes
voilà a+

Les miennes me paraissent tellement longues que je suis sûr que je peux le faire!!!!!

une sale histoire de vitesse au carré quoi.....

En fait ce que vous confondez, c'est la différence entre se tirer la bourre et homologuer un record.
Il est tout a fait admissible que la Vmax (sur 2s) soit la plus intéressante pour les amateurs qui veulent se faire des petits défis entre eux sans gros entrainement ou investissement, et de toute façon on tombe vite dans la facilité de mettre en avant la Vmax qui est par définition supérieure ou égale à la Vmoy (sur 500 m).

Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que l'homologation est un processus qui vise à être certains qu'un record a été atteind, et à connaitre la précision de la mesure de ce record.

Partie technique et chiante :

Et c'est là que le bat blesse avec le GPS. Le GPS, pour faire simple, c'est de la merde niveau précision de la position.
Pourquoi ?

  1] L'offset d'erreur. (Erreur volontaire)

_ Dans quel but : Éviter que Mr tout le monde achete un GPS et le mette dans son missile de poche afin de viser un point avec une précision de 10 cm avec une puce qui coute trois fois rien et est achetable par n'importe qui.
_ Pour quelle raison physique : Parce que le GPS est un système américain et que donc il sont libre de le* "dérégler" légèrement afin de fausser les mesures pour faire baisser sa précision. Ce qui entraine un décalage de toute les positions mesurées d'une constante qui est évaluée à plus ou moins 10-15 m dans une direction quelconque.
L'avantage, c'est que si on sait quel est le décalage, on décale dans l'autre sens et on sait ou on est. Le problème, c'est que cette info, les américains ne la donnent pas du tout à tout le monde, et qu'à moins d'être de l'armée américaine ou bien d'une très grosse boite ayant des accords avec eux, impossible de le savoir.
Vous me direz, suffit de comparer où le GPS nous dit qu'on est (à 10 mètre au nord de la place de l'église), et de regarder ou on est vraiment (sur la place de l'église) et comme ça on le connait ce décalage (ici 10 m vers le nord)... Sauf que ce décalage peut changer environ toutes les 15 minutes, vers un autre décalage... Donc oui c'est pas cool....
Mais en conclusion sur un run de 10 s, on est pas scencé avoir la malchance de tomber sur le moment où ce changement de décalage à lieu sauf coup de pas de bol, donc qu'il y a toujours un doute pour homologuer... (ben oui au pire  en exagérant on fait un saut de 30 m instantanément, par exemple si on passe de 15 m de décalage vers le nord à 15 m de décalage vers le sud)

  2] La précision normale du système. (Erreur technique)

Imaginons que le possesseur du système GPS arrête de faire n'importe quoi** avec leur déréglages. (Ou que Galileo, le GPS européen visant à être indépendant des américains sur le positionnement soit enfin lancé et ne fasse pas pareil), il reste toujours une erreur imputable à la mesure avec toutes les erreurs qu'elle comporte, donc en fait il y a une précision de 1.5 m sur la mesure d'une position.

  3] Une histoire d'incertitudes.

Le fait est que le GPS est nul en précision. En tout cas il y a une incertitude que l'on peut chiffrer, qui doit surement pouvoir être baissée dans les bonnes conditions et avec de nouvelles technologies comme la vitesse doppler, mais en tout cas cette incertitude vaut une valeur.
Et sur 2s, cette incertitude entraine un écart de certitude sur la mesure de la vitesse. Et sans faire de calcul, ça doit faire au moins un noeuds....
Alors quand on sait comment c'est serré pour atteindre les 50 noeuds, c'est pas très sérieux de se baser sur une mesure GPS alors qu'un bête écart entre de temps mesuré entre deux points a une précision telle qu'on peut donner la vitesse au centième de noeuds près....


ATTENTION : Les explications données ici sont sans doute très floues au niveau des valeurs comme des causes, mais l'important c'est le fond. Et ça ne remet pas en cause que entre pote, pour se tirer la bourre, une bonne session GPS c'est toujours mieux que deux cellules sur des poteaux de bétons plantée en plein milieu du plan d'eau et avec un système de mesure à ultrasons entre les cellules pour connaitre la longueur les séparant...

* :  le = le signal d'horloge extrêmement précis émis par les satellites et sur lequel se base le récepteur GPS pour calculer la distance au satellite du fait du temps qu'il a mis à recevoir ce signal.
** : Je ne dis pas que ce n’est pas une bonne idée, parce que c'est toujours mieux de pas pouvoir savoir si on a fait 1 noeud de plus ou de moins que de pouvoir avoir un taré qui fait un missile capable de tuer un gars précis dans une foule sur qui on aurait posé un autre GPS... Mais moi par exemple qui fait partie d'un club ou on crée des fusées, ben c'est un peu chiant cette précision pourrie volontaire qui nous empêche de viser un point d'atterrissage.