> Formula VS grosse planche de slalom...
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mimich |
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On se fait plaisir aussi en FW!
Pouvoir caper, abattre, c'est du bonus!
Mais rien n'empêche de faire du travers, c'est top aussi!
Une fois calée, la voile de FW se fait oublier, il reste le plaisir de tracer sur un plan d'eau bien lisse la plupart du temps.
Et comme dit Fifi, la FW, c'est l'assurance de naviguer quasi à 100%.
Personnellement, j'ai les 2 (Fw et S4), et c'est de très loin la FW qui sort le plus souvent des 2 et qui m'a sauvé un bon nombre de navs.
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stef38 |
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La question c'est l'utilité et l'envie aussi, je suis tout à fait d'accord que la Formula plane avant tout le reste, mais bon si sur mon spot y a 80% de jour au dessus de Force 5 ben les jours ou il y a moins de vent je me repose...
Perso pendant 4-5ans j'ai eu max une 6.7 de FS, alors que j'avais eu 4ans une 8.4, il y avait pas grand chose de plus grand... Et pendant 15ans ont a pas eu de voiles au dessus de 6m2... Et on était content non?
Maintenant pas eu de bol l'an dernier ça m'a énervé, j'ai acheté une 9m2 et je sais que sur mes spots c'est rare que l'on planne pas en 9m2 mais que l'on planne en formula... Après le problème c'est de tout transporter...
En plus, comme tu le dis mimich, l'un ne remplace pas l'autre, et je me vois pas avoir 4 ou 5 planches...
Ce message a été édité par stef38 le 15/05/2008 à 21h38. |
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FiFi |
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On en reviens au problème du gars qui débarque et désire une planche de "vent faible".
"vent faible", ça recouvre tellement de scénario différents...
Tu vois mon quiver en signature ?
La 5.9 a été achetée pour le défi de cette année.
La 7.0 date de septembre 2005 et ne doit pas avoir 15 sorties.
La 8.4 tourne dans 20% des sorties, quand ca souffle...
La 9.8 et la 11.0 font tout le reste.
Je tourne à 30 sorties par ans (je ne compte que les sorties avec planing et pas les AR pour rien)... et c'est clairement le vent qui me limite pour en faire plus.
Donc pour moi, attendre force 5 c'est même pas une utopie, c'est plus lointain encore 
Et entre 9 noeuds et 12 noeuds de vent (mesurés) il y a un monde à mon échelle.
Maintenant, en FW quand ca monte on est pas obligé - comme une légende urbaine aime le prétendre sur tous les forum - de garder 11.0 et de se faire défoncer. Avec FW + slalom 75 cm + 11.0 - 9.0 - 7.2 un gus comme moi (85 kg)
couvre quand même un panel de conditions super large.
a+
FiFi
Gabarit : 85 kg - 1.84 m
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dex |
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Merci Mimich et Fifi, vous m'avez donné des avis très intéressants !
La question initiale, pour moi, était de savoir si l'investissement d'une FW valait la peine, pour une naviguation en Méditerranée (surtout pour les thermiques d'été).
D'après ce que vous dites oui.
Il découle une autre question : est-ce qu'une FW sera valable pour moi qui ne compte pas monter plus haut que 9m en taille de voile (torp lourd et trop intenable si le vent monte) ?
Merci
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JM |
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Bonsoir Dex
étant donné que tu n'as pas mentionné ton poids, ta tonicité et ton niveau, nos réponses ne peuvent qu'être approximatives.
En points de repère, pour 75 kgs, planning en 7.8 z1 et 11 noeuds avec une diamond 74 sur du plat, et planinng à 11 noeuds conservé en 6.5 stealth creuse sur une freediamond 65 au départ d'une pente de vaguelette almanarienne.
Planing avec 9/10 noeuds avec la même diamond 74 et 9m v8
Et planinng au pumping actif avec 7/8 noeuds uniquement qd on pompe, après on le perd.
@+
wouff wouff
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foolonhill |
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Le problème c'est que dés qu'on va un peu vite dans le vent faible, on est au prés tout le temps, question de vent vitesse. Pour réussir à ne pas descendre au delà du travers, il faut donc une planche capable de faire du cap. Les dernières slalom modernes de 85 de large se rapprochent d'ailleurs de plus en plus des formulas avec un cul large, des rails durs et de grands ailerons.
A ma connaissance, la seule "petite" planche capable (une fois lancée) de faire du cap dans la pétole c'était l'hypersonic.
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JM |
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arffe
l'hypersonic nécessite au moins 12 noeuds de vent en pumping actif au grand largue pour partir au planning, c'est son point faible, et même après les planches plus récentes maintiennent autant le planning dans les molles, seule la 105 cape mieux, mais pas la 111...
@+
wouff wouff
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mimich |
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Groupe : Killer
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dex @ 15/05/2008 - 22h38 a dit:
La question initiale, pour moi, était de savoir si l'investissement d'une FW valait la peine, pour une naviguation en Méditerranée (surtout pour les thermiques d'été).
D'après ce que vous dites oui.
Il découle une autre question : est-ce qu'une FW sera valable pour moi qui ne compte pas monter plus haut que 9m en taille de voile (torp lourd et trop intenable si le vent monte) ?
Merci
Pour moi, la formula, c'est la planche qui permet de s'affranchir des aléas de la météo, et de naviguer quasi à coup sur.
Très intéressant quand on part sur des dates fixées à l'avance et qu'on a pas le luxe de choisir sa météo...
Du coup, elle m'accompagne pour chaque voyage, et je n'ai jamais eu l'occasion de le regretter.
Par exemple, sur 4 jours à Essaouira en 2005, 2 jours de nav en FW et 9.8, avec tour de l'ile au menu. Plus une petite journée de nav en Espagne, sur la route...
Sur mes 2 derniers voyages à Gruissan, une nav à chaque fois...
Coté stats, c'est 2 fois plus d'heures qu'avec n'importe laquelle de mes autres planches.
Sinon, mes premières sorties en FW étaient en 8.8, mais c'est quand même en 9.8 qu'elle donne le meilleur pour mon poids.
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FiFi |
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dex, précise effectivement ton poids et compte largement 1 m² pour 10 kg de différence en grande taille.
Dernière sortie en iSonic155 + 56 cm + 9.8 : j'étais le dernier à planer sur l'eau quand le vent est tombé, mais ca devenait dur de pomper efficacement sur 56 cm.
Je suis revenu monter la 9.8 sur la FW + 70 cm (mon 65 cm est en rade pour le moment) et j'ai immédiatement pu planer encore une grosse demi heure malgré la puissance voile inchangée et la trainée augmentée.
a+
FiFi
edit : un copain très léger, assez technique dans... vraiment rien, 7-9 noeuds je dirais. C'était son premier test FW avec ma 9.8, ensuite il est sorti en 11.0 pour rire il était écoeurant en perf.
A titre perso il est passé sur une iSonic135 + V8 9.0 et il plane avant moi en FW + 11.0 si il met un tecto 50 cm sous la planche. C'est le seul slalom que j'ai vu planer d'une digue à l'autre au défi (sur l'iSonic125 + 9.0 qu'un copain lui avait pretée)
Pour plus de 75 kg la FW devient interressante voir obligatoire dans l'intérieur des terres.
Gabarit : 85 kg - 1.84 m
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ice |
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Fifi +1
J'ai un ami, au demeurant plutôt bon, qui a une Formula et une vieille 8.4. Certes, il ne navigue pas à 7 noeuds. Mais lors d'une compet en Belgique, il a baladé tout le monde alors qu'il était le seul à avoir moins de 10m. Il a fait jeu égal au près et à laissé les autres derrières au portant tout en gagnant du temps à chaque manoeuvre et à chaque relance.
Comme quoi, la Formula en 8.5 c'est possible.
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Lomic |
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mimich @ 15/05/2008 - 20h13 a dit: On se fait plaisir aussi en FW!
je suis tout à fait d'accord avec toi et je ne dis pas le contraire  (j'ai une formula 156) c'est juste que je me fais plus (+) plaisir avec une grosse slalom et une voile light (je fais 67kg et je planne plutôt bien par vent léger) et comme dit Fifi, les 30 sorties dans l'année, ben je suis pas loin de les atteindre au 1er mai, et j'habite dans le Finistère, où ma grosse 8.8 ne me fait pas plus du 1/4 de mes sessions (au même titre que ma 4.2 en fait)
donc le débat FW // Slalom, est à moduler en fonction des conditions de navigation et du rider
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FiFi |
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J'ai 27 noeuds GPS en FW + RS6 8.4 + 57 cm et je suis loin d'ête un champion 
C'est clair qu'au delà tu plafonnes en Vmax, mais les caps comme les transitions font que tu tiens une Vmoy effrayante, surtout dans du irrégulier.
Il m'est arrivé de sortir en baston avec 7.0 sur la FW mais j'avais rien d'autre. Ca permet de naviquer sans soucis si ça reste plat et que tu es lourd.
En 8.5 ca marche pas si mal (en surtoilé bien sur).
En 9.8 - 11.0 ca marche très bien et c'est tout à fait gérable et relevable.
:)
a+
FiFi
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mimich |
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Déjà, pour tout ce qui est relevage de voile, il suffit de bricoler un Easy UpHaul, et ça se fait tout seul.
C'est pas cher (il suffit d'un bout à caler sur le tire-veille), et ça évite la grosse Une fois à poste sur le grand wish, c'est direct dispo avec 9.8 et 11.7, et c'est du bonheur!
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seb1lopez |
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c est quoi le easy uphaul??? 
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Stide |
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C'est un bout que tu fixes au tireveille, à l'aide d'un noeud de chaise tu l'accroches à ta boucle de harnais, tu mets tout ton poids en arrière et ta voile sort de l'eau toute seule, sans forcer et sans utiliser les bras...
Il y avait une video, qui sait où elle est?
1M80, près de 80kg avec tout le harnachement...
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