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Methodrone #1 09/11/2017 - 14h11

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Bonjour à tous,
je me permet de vous écrire un message, inspiré par la demande d'autres forumeurs.

J'aimerais bien avoir vos conseils concernant mon matériel actuel / le matériel que je pourrais acquérir par la suite afin de compléter mon quiver.


Plantons le décors:

Je sais faire de la planche depuis environ 10 ans (avant j'habitait a Marseille, ville qui me manque énormément d'ailleurs). Néanmoins j'avais pas vraiment progressé, je savais tirer des bords tout ca.

Il y a 3 ans, je suis allé a Fuerte à l'UCPA et j'ai fait un grand bond en avant, avec énormément de plaisir. En rentrant, le Ion Club vendait ses planches et j'ai craqué et acheté (a un prix très interressant) une FreeWave 96L CWS de 2015.

Sauf que j'habitais a Paris a l'époque, et que j'étais piéton. Je capitalisais sur les années à venir pour en profiter.

J'ai donc continué a acheter du matos d'occasion, sans forcément naviguer.

J'ai ainsi acquis une Atlas 5.8 de 2016 et un mat 430 NP 70% un peu plus vieux (disons 2014)

J'ai ensuite acquis une Gaastra IQ 2016 4.7 et un mat Gaastra 100% de la même année.

Enfin un wish NP X3 d'occasion, en pas trop mauvais état.


Depuis que j'ai bougé à Versailles, je me suis installé avec ma copine qui fait du Kite (donc double motivation pour aller naviguer), et j'ai une voiture.

j'ai fait une session avec ma Freewave et je me suis rendu compte que le vent etait bien plus léger (en moyenne) qu'a marseille et qu'il me faudrait un volume supérieur.

J'ai donc acheté très récemment une HAWK 111L d'occaz (mais qui etait neuve), a un super prix, et j'en suis ravi.


Concernant mon niveau : Planning (mais je serre les fesses quand ca va vite), waterstart (mais je bois pas mal d'eau quand il faut sortir la voile de l'eau ^^), straps et harnais pas de problème (enfin quand j'aurai trouvé le bon positionnement de ces putain de bouts)


Actuellement je suis dans une dynamique où j'ai envie de naviguer tout les weekends (meme si ca va vite me passer avec les températures <10° car je suis très frileux).


Mes interrogations sont les suivantes :

-Est il utile pour moi de garder la freewave 96l, sachant que j'ai la Hawk qui est pas bcp plus volumineuse, mais plus large et donc plus facile par vent faible? En effet j'ai cru comprendre que vous sortiez avec des bien plus petits volumes quand ca bastonnait. Dans ce cas je la vend à un bon prix avant qu'elle ne décote trop, et que garde les sous pour m'acheter une plus petite planche quand j'aurai le niveau et l'utilite? Ou malgrès le faible écart de volume, je pourrais m'amuser sur les plans d'eau formés avec?

-Concernant les voiles, j'ai pas trop réfléchi a l'époque a la cohérence des mats , car du coup j'ai un Hard top et un flex top.

Donc pour l'instant j'ai une 4.7 et une 5.8. Il me fait je pense une 4.2 , une 5.4 et une >6.

Pour la 4.2, je prendrai une gaastra, il y en a légion d'occasion dans ces tailles, pas de PB.

pour la 5.4, j'ai vu que les atlas de cette taille avaient besoin d'un mat en 400 :(. C'est con pour moi quand meme, vous pensez pas que je peux passer mon 430 dessus?


Sinon si je devais acheter un mat en 400 (ce qui est probable), je ne sais pas trop quel ensemble prendre, en essayant de rester cohérent avec les voiles / profils que j'ai déja

Enfin, pour la >6m, j'avais pensé a la GA Matrix, car les cambers j'y connais rien, et je veux de la simplicité pour l'instant.

Que pensez vous de tout ca? Que me conseillez vous?


Merci bien de m'avoir lu
Guillaume
P-H 29 #2 09/11/2017 - 15h12

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Il faudrait que tu nous donne ton poids et tes spots, à ta place je garderais la hawk pour le freeride pépère et je me p prendrais une free style Wave en 85 ou 90 litres quand ça dépasse les 20 noeuds. Et aussi prendre une plus grand voile genre 7m pour la hawk
Ce message a été édité par P-H 29 le 09/11/2017 à 15h13.
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Methodrone #3 09/11/2017 - 15h25

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en effet j'ai oublié de préciser:

Je pèse entre 65 et 70 kg je pense plus proche des 70.

Pour l'instant mes spots c'est surtout l'ile de ré, la normandie et le Crotoy.

J'aimerais rapidement devenir a l'aise en waveriding mais j'ai beaucoup d'étapes à passer avant


j'ai un peu regardé, je pense que je vais vendre le mat et la voile neilpryde (a regret car elle est sacrément belle cette Atlas) et acheter un 430 GA sails qui peut passer (en matrix) de 5.7 a 7.2 (au passage c'est encore viable du RDM en 7.2?)

WindBreizheur #4 10/11/2017 - 00h03

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Pour une voile de freeride comme la Matrix le RDM c'est top ! Même au delà pour un léger :)
stef38 #5 10/11/2017 - 07h38

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4.2 - 4.7 - 5.4 - 5.8 ça fait quand même quiver de pro, donc beaucoup de choses à transporter, des difficultés à choisir; perso je conseille des voiles plus espacées, et oui pour la Hawk idéalement il te faudrait une 6.7 par là...

Sinon à ta place je garderai la 95L pour le moment, de toute façon il est assez difficile de tout faire avec 2 planches, et il y a un vrai écart avec ta Hawk, tout en restant très accessible, tu changeras de planche quand tu auras progresser et que tu sauras les conditions que tu rencontres et ce que tu souhaites faire.
1m85 95kg - Spot: Monteynard/Leucate/Argelès - AV: rien pour le moment.
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Methodrone #6 10/11/2017 - 13h54

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ok merci des conseils!

Donc pour l'instant rester raisonnable et juste acheter une grande voile! Ca me va financièrement ^^

Sémaphore #7 10/11/2017 - 16h38

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Salut Methodrone.

Pour compléter ton quiver dans l'absolu, effectivement il manque une 7m à ta hawk 111 pour naviguer dans le petit temps. De plus, 5,8 et 5,4 ca fait carrément double emploi.

Au-delà de ça, il faut se poser la question de comment et où tu navigues. Selon la période et les dispo, tes naves et le matériel necessaire ne sera pas le même.
Par exemple, pour naviguer en Normandie et au Crotoy, tu n'as pas forcément besoin d'une 7m. Ancien membre du KIFF, ce que moi je faisais, c'était de checker les conditions et de ne bouger que si 20 noeuds étaient prévus. En quelques années, je ne me suis jamais, jamais pris de carotte. Je n'ai jamais, jamais gréé plus de 5,8 dans ces conditions. Vu ton poids, je pense que dans ces conditions, la 96 est trop grosse, et que pour une planche unique avec voiles de 5,8 et moins une 85 litres sera plus adaptée.

Par contre si tu pars une semaine sur Ré, là oui une 111 litres et 7m ca va te permettre de naviguer beaucoup plus que juste une 5,8.

Attention, c'est maintenant que ça se corse.

Tu as donc 2 planches :

une hawk 111 et une freewave 96
et 2 voiles
une atlas 5,8 et une IQ 4,7

La hawk, a priori, ca serait bien avec 7,5 à 6
La freewave avec 6,5 à 5

Donc si tu grées 5,8 tu va plutot avoir 15-20 noeuds, tu va plutot prendre la freewave
Si tu grées 4,7, 20-25 noeuds, la 96 va être trop grosse.
Pour la 4,7 t'as donc besoin d'une 85 litres qui pourra aussi prendre la 5,8

Mais t'as déja du constater qu'entre 5,8 et 4,7 t'as comme un trou, disons que c'est des tailles qui se marient mal. Sous 5,8 on prends plutot 5,0 et au dessus de 4,7 on prend plutot 5,3 ou 5,4 du coup ca se chevauche un peu.

A moyen terme, il va falloir que tu rationalise ton quiver,et à mon humble avis c'est pas en empilant des planches et des voiles que ca va se faire.
Pose toi plutot les questions :
- Quoi pour vent faible ? La hawk ou la freewave peuvent faire l'affaire selon tes choix de voile.
- Quoi pour vent fort ? T'as déja la 4,7. Il te manque une planche et une voile de baston (4,0 c'est le mieux)
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Methodrone #8 10/11/2017 - 17h15

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Salut Sémaphore, merci pour ta réponse pleine de logique, c'est exactement le raisonnement que je cherchait a rationnaliser.

En effet mon quiver manque de cohérence, car j'ai acheté sans vraiment m'y connaitre (heureusement que c'était d'occaz)


Le fond de ma pensée c'était  : la hawk pour le petit temps /cruising tranquille, j'adore cette planche et je ne compte pas m'en séparer.

La freewave c'était mon premier achat, à la base dans une optique planche unique. Mais je me suis fait peur 2 fois où je suis sorti avec pas assez de vent pour waterstarter.

Demain je pense aller en normandie, où ils ont prévu + de 20 noeuds , et mettre la 4.7 sur la freewave. A quel niveau vais-je être géné? Je me demande surtout en quoi le volume est si important par rapport à la taille de la voile?

De plus, n'étant pas encore très très en confiance, je préfère sous toiler..

Du coup peut être qu'il serait utile de profiter de la pause hivernale pour revendre une de mes voiles et acheter des tailles plus logiques.

Donc à priori pour le vent faible à moyen - ;
-Hawk et grande(s) voile(s) , taille a déterminer, idéalement en utilisant une même taille de mat pour les deux

Vent moyen+ à fort:
-Petite planche (j'adore la tabou dacurve, mais c'est purement esthétique)
-Voile 4.0 (yen a plein des pas chères) , 4.7

Il reste un trou entre la 4.7 et les grandes voiles pour la hawk, disons une 5.4 (mais qui nécessiterait un 3eme mat, relou).

Quid du wishbone dans tout ca? puis je en utiliser un seul? Je ne connais plus les tailles du mien je regarde en rentrant ce soir.
stef38 #9 10/11/2017 - 17h48

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Sous-toiler avec une relativement grosse planche (96L), c'est exactement ce qu'il faut faire, si tu sous-toile avec 85L c'est galère assurée...

Je me répète mais pour moi vu le niveau annoncé et que tu n'as quasi aucune nav avec ta 95L, il faut la garder pour le moment et progresser, et tu verras ensuite si tu passes à 80/85L, passer maintenant à plus petit ne me parait pas raisonnable. Et autant 4.2 c'est inadapté sur 95L, autant 4.7 ça passe et 5.8 c'est nickel, mais sinon oui, je suis d'accord que le choix des surfaces est maladroit, c'est ce que je disais aussi plus haut...
Ce message a été édité par stef38 le 10/11/2017 à 17h58.
1m85 95kg - Spot: Monteynard/Leucate/Argelès - AV: rien pour le moment.
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stephanecopello #10 10/11/2017 - 18h00

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vu ton quiver, une 5.2 serait plus appropriée qu'une 5.4, sauf si ta 5.4 est vraiment peu puissante et se tient loin.

Je navigue en vague en Normandie, la 5.8 pour du force 4, la 5.2 pour Force 5 à 6, la 4.7 pour Force 6 et une 4.2 pour Force 7. Une 3.7 permettrait de sortir dans 40 noeuds mais je maîtrise déjà moyen dans 30  :blink:

Pour les flotteurs, une 95/100 litres pour la 5.8 et 5.2 si le bord est déventé est un bon choix, ça sort en 4.7 aussi mais avec une 80/85l tu te feras moins balader au delà de 25 noeuds...
Perso j'ai une 91l pour 74 kg, je sors en 4.7 sans problème tant que le plan d'eau n'est pas un vrai chantier ;)

Après, pour une pratique freeride, une 110/115l flotte déjà suffisamment pour 70 kg, tu peux mettre 7.5 dessus sans problème pour les sorties sur plan d'eau plat jusqu'à 18 noeuds .

un wishbone 150 /200 est le plus polyvalent, mais fortement deconseillé d'utiliser souvent en extension maxi (les 2 derniers trous) car ça fatigue et casse sans prévenir - je parle en connaissance de cause  :gene:

Enfin, pour les mats, je suis comme toi:c'est très relou!

460 sdm pour le slalom, un 430 pour les vagues 5.2 et 5.8, un 400 (cassé) pour 4.7 et un 370 pour 4.2 et en dessous, ça fait beaucoup de bordel à se trimballer. Je cherche d'ailleurs une 4.7 qui se grée sur un 370 pour ne pas avoir un 400 à racheter  :angry:
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Methodrone #11 10/11/2017 - 18h39

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Merci à tous, bien que certains avis divergent (légèrement), cela m'éclaire!

Justement, la Gaastra IQ 4.7 se grée en 370 !
fafouffle!!! #12 10/11/2017 - 18h47

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stephanecopello @ 10/11/2017 - 18h00 a dit:

Je cherche d'ailleurs une 4.7 qui se grée sur un 370 pour ne pas avoir un 400 à racheter  :angry:


Je viens de t'envoyer un mp à l'instant.
@+
Sémaphore #13 10/11/2017 - 20h30

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Une grosse planche, ça se contrôle mal, ça fait du tout droit quand tu veux tourner et ça s'envole quand tu décolles. Pour te donner une idée, la 95 litres, je l'utilise jusqu'à 20 nœuds. Alors stef 38 a raison. La 96 c'est bien pour t'habituer aux sinkers, mais pour ton gabarit, c'est de la planche petit temps. D'ici que tu la changes, privilégie les plans d'eau qui restent propres. Le meilleur spot pour progresser c'est le crotoy. Ça se navigue autour de la marée haute et c'est jamais le chantier.
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Papounet #14 13/11/2017 - 12h08

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Sémaphore @ 10/11/2017 - 20h30 a dit:

La 96 c'est bien pour t'habituer aux sinkers, mais pour ton gabarit, c'est de la planche petit temps.


:blink:  :blink:  :blink:
Nous ne devons pas avoir la même vision du petit temps.....

- 20 Nœuds tu es dans du médium ( haut de 5 Beaufort ).
Je suis en Slam 105/125  + 7.8 ( flat ) ou Freeride 110 + 7.0  ( clapot ) pour mes 100 Kg


- Petit temps ce serait plutôt 10=> 15 nœuds ( +-4 Beaufort ).
Pour 70 Kg, petit temps => 7.0 /7.5 => 105/110 L => +-68  de large.
Pour 100 Kg petit temps => 9.5/11.0 => 135/160 L => 85/100 de large.


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Sémaphore #15 13/11/2017 - 12h52

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10-12 nœuds c'est pas du petit temps pour moi, c'est la petole. et il me faut au moins 8m2 pour décoller. C'est trop gros et je n'y prends pas de plaisir.
Mais 12-15 nœuds je freeride au planing en 95 litres et 6,5. 15-18 nœuds je suis bien au taquet !
Ne perds pas de vue que tu fais 150% de notre poids
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