Sondage - les freins du windsurf

[FiFi]

Endorphin @ 06/06/2018 - 15h43 a dit:

C’est comparer l’inflation française (qui sur 10 ans n’est pas nulle au passage en cumulé) et les coût de reviens d’un produit mondialisé et à volume décroissant qui n’a aucun sens. Bref la comparaison à la massue de Cath ne montre rien sauf 2 prix.

Ben tient...  

Ça permet quand même de ramener ça a l'indice des salaires et/ou celui des prix à la consommation.

Et de voir que les produits planches sont devenus proportionnelement plus chers / moins accessibles, notamment ces dernières années...

Si ces points sont d'importance mineure pour toi... ben ça ne concerne que toi. A l'échelle du marché français je pense, moi, que ça joue (même si c'est loin de tout expliquer).

[Endorphin]

FiFi @ 06/06/2018 - 16h48 a dit:

Endorphin @ 06/06/2018 - 15h43 a dit:

C’est comparer l’inflation française (qui sur 10 ans n’est pas nulle au passage en cumulé) et les coût de reviens d’un produit mondialisé et à volume décroissant qui n’a aucun sens. Bref la comparaison à la massue de Cath ne montre rien sauf 2 prix.

Ben tient...  

Ça permet quand même de ramener ça a l'indice des salaires et/ou celui des prix à la consommation.

Et de voir que les produits planches sont devenus proportionnelement plus chers / moins accessibles, notamment ces dernières années...

Si ces points sont d'importance mineure pour toi... ben ça ne concerne que toi. A l'échelle du marché français je pense, moi, que ça joue (même si c'est loin de tout expliquer).

Sauf que le sport etait populaire dans les annees 80 et etait tres cher quand mis en relation avec les salaires de l'epoque. Bref comparer avec le revenu disponible en 1980 a beaucoup de sens. Regarder le cout il y a 10 ans (avec un sport deja bien en declin) n'en a pas beaucoup.

[Lomic]

Endorphin @ 06/06/2018 - 17h01 a dit:

Sauf que le sport etait populaire dans les annees 80 et etait tres cher quand mis en relation avec les salaires de l'epoque. Bref comparer avec le revenu disponible en 1980 a beaucoup de sens. Regarder le cout il y a 10 ans (avec un sport deja bien en declin) n'en a pas beaucoup.

je comprend rien à tes explications mais moi je vois concrètement le fait que je risque encore moins qu'il y a 10 ans d'acheter un flotteur neuf un jour, les années 80 c'est bien gentil mais ça fait 30 ans et bientôt 40. Comparons ce qui est comparable : le marché il y a 10 ans et aujourd'hui.

[Anonyme]

-

[Endorphin]

Lomic @ 06/06/2018 - 17h40 a dit:

je comprend rien à tes explications mais moi je vois concrètement le fait que je risque encore moins qu'il y a 10 ans d'acheter un flotteur neuf un jour, les années 80 c'est bien gentil mais ça fait 30 ans et bientôt 40. Comparons ce qui est comparable : le marché il y a 10 ans et aujourd'hui.

Parce que comparer une decennie ou le sport etait populaire et une ou il est quasi mort n'est pas interessant?

Fin des annnees 2000 le sport etait deja en salle de reanimation.  Le declin ne viens pas de l'augmentation de prix entre 2008 et 2018.

[Lomic]

Endorphin @ 06/06/2018 - 17h52 a dit:

Parce que comparer une decennie ou le sport etait populaire et une ou il est quasi mort n'est pas interessant?

justement je compare 2 périodes où le sport est à peu près au même niveau de confidentialité, et entre lesquelles les prix ont monté bien plus que l'inflation (et je parle pas des salaires), les années 80 à l'époque de l'explosion du sport et en l'absence de concurrence d'autres sports d'eau dans les mêmes prix (kite notamment), c'est juste pas comparable.

[Endorphin]

Lomic @ 06/06/2018 - 18h02 a dit:

Endorphin @ 06/06/2018 - 17h52 a dit:

Parce que comparer une decennie ou le sport etait populaire et une ou il est quasi mort n'est pas interessant?

justement je compare 2 périodes où le sport est à peu près au même niveau de confidentialité, et entre lesquelles les prix ont monté bien plus que l'inflation (et je parle pas des salaires), les années 80 à l'époque de l'explosion du sport et en l'absence de concurrence d'autres sports d'eau dans les mêmes prix (kite notamment), c'est juste pas comparable.

Si on parle de sport confidentiel, la reponse au sujet est donc ailleurs. Pourquoi le sport etait il populaire dans les annees 80? Clairement ce n'etait pas le cout. Les budgets loisirs etaient moins eparpilles? On achetait moins de conneries eletroniques made in China et on ne depensait pas 100 boules par mois dans un forfait telephone pour la famille?

[FiFi]

On est sur le sujet des freins au windsurf, et tu noteras que dans mon texte j'ai précisé que l'argument "évolution des prix" n'expliquait pas tout. Pour autant, les hausses récentes doivent bien jouer, même partiellement, sur des abandons de pratique ou des barrières à l'entrée.


Il y a quelques messages Yann disait que l'augmentation des prix du windsurf était "du vent", et voulait une comparaison avec l'inflation.

Cath prend le cas flagrant des flotteurs.

Je me rabat sur les voiles, avec une marque "discount".

Dans les deux cas on est au dessus, nettement ou extrêmement nettement, de l'indice des prix en France et de l'indice des salaires en France. Oui, je sais, inflation c'est hausse des prix ET des salaires.


Et là tu arrives en niant tout sens à la réponse. Je crois que nous sommes plusieurs à bien percevoir, au contraire, la réalité de cette hausse. Même si elle n'affecte pas (trop ou systématiquement) nos achats.

Ensuite tu reviens avec le contre exemple bic, au moule sur-amorti, qui reste stable voir en baisse relative. Ça peut jouer sur l'accessibilité de la pratique, mais peut être pas sur toute la population planchiste je pense.

Enfin tu passes à une acrobatique argutie sur les années 80, que je peine à suivre dans le cas des pratiquants actuels. Et qui est de toute manière couverte par les indices à la consommation et les indices des salaires.


Je ne vois pas bien le plan à vrai dire. Tout ça pour ça ?

Les prix montent, et plutôt fort ces derniers temps. Tourne le comme tu veux, mais ça n'aide pas

[Endorphin]

FiFi @ 06/06/2018 - 19h11 a dit:

Les prix montent, et plutôt fort ces derniers temps. Tourne le comme tu veux, mais ça n'aide pas

Non ca n'aide pas mais c'est une cause mineure.

[DW_anonyme]

Le sport était populaire parce qu'il était simple : une planche, 2 voiles et tu t'amusais. Et comme les copains avaient pareil et que le marketing n'était pas le même qu'aujourd'hui, pas de frustration ou de désirs déraisonnables ou inadaptés.


Regarde un sport encore populaire comme le SUP : tu trouves du gonflable dans la grande distribution comme les planches à voiles dans les années 80. Les novices achètent car on leur vend un truc simple, ramer avec une pagaie, pour un prix acceptable. Par certains points, on est encore dans le loisir estival. Mais déjà le côté sport extrême se développe et tends prendre le dessus sur le loisir alors que ce sont 2 aspects complémentaires de la pratique. Un Sup que tu trouvais à moins de 1000€ il y a pas 10 ans  dépasse aujourd'hui les 2000€. Les planches sont hyper spécialisées et les short SUP sont surtout bons à dégouter du sport sauf si t'es léger, que t'es un cador et que les vagues poussent bien.


Je ne suis pas LA référence, mais pour moi le prix a été un frein majeur à la pratique.

[Homerdusud]

Après le point godwin, on va créer le point Directwind.


=>


Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Directwind qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies périmées. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion datant des années 1980 (dont tout le monde se fout car ya 40 ans on etait pas nés), et de faire dévier la discussion de son sujet initial vers ce sujet récurrent, les années de la préhistoire du windsurf.


Une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Directwind» de la discussion.

[Patrick]

j'ai pas tout lu      mais quand vous rentrez dans un shop, vous voyez du matos "débutant -évolutif" vous ?

moi je ne vois que du matos pour passionés avec bon niveau...(çà me convient    ).


Pour en revenir aux années 80, LA grande époque de la "Planche à voile", on trouvait chez tous les "grands fabricants " (Mistral, Tiga, Bic, F2, etc) des planches volumineuses, bien taillées, avec des straps, genre 3.60m de long, mais on connaissait le planning avec çà !

c'était lourd mais costaud, on ne cassait pas de nez deplanche avec le wish etc...mais c'était très lourd

qui a connu les Tiga en durathène ici ? ces planches étaient quasi indestructibles !


aujourd'hui, je réitère ma question : quel matos pour quelqu'un qui sort d'un stage d'une semaine ??


en fait le soucis pour moi c'est le manque de temps libre tout court !! je ne paie ni mon carburant ni les péages, mais j'ai ps le temps !!!!!    

[FiFi]

J'ai plus que 40 ans

Il y a 35 ans à la louche, en canoë avec mon papa, on avait été étonné d'un gars debout sur sa planche (à voile, mais sans la voile) qui faisait "du sup" avec pour pagaie double un simple bâton de bois long.

Sur lac "miroir" même sans pale ça avance.


Cette savoureuse anecdote pour approuver à 100% le message de DW_anonyme. Les vieilles péniches offrent un objet de loisir familial et polyvalent. Leur descendance se trouve un peu dans les grosses monopad intégral et beaucoup dans les windsup gonflables (qui sont loin d'être bon marché quand même).

C'est par ça que viendra l'idée de ne pas seulement ramer mais aussi mettre une voile et utiliser le vent.


Au passage, un jour j'ai posé 50 euros en brocante pour une Dufour Wings full set. Avec elle je suis sur d'être sur l'eau (tel que Setef l'avait décrit dans un message) même à force 1 et ce simple plaisir de glisser me rend heureux.

Elle est à poste fixe sur un petit lac de Corrèze.

[FiFi]

Je divague, mais on pourrait aussi créer un sujet :

" Et vous, combien de néophytes avez vous poussé à essayer / accompagné / sont restés planchistes ?"

Perso :

- poussé à essayer : plein étant jeune, sur planche à dérive. Un peu moins après, un adulte au bord de l'eau va pas sauter en slip sur un flotteur sur un coup de tête.

- accompagné : de zéro à l'autonomie dans la pétole sur planche à dérive, à minima 4 copains d'enfance. Un seul je pense serait susceptible de continuer ponctuellement l'été, en tout cas il a gardé le matos (véloce 288) et m'en a parlé l'été dernier.

- accompagné ponctuellement : quelques planchistes en transition vers le planing, 3 - 4 maximum en "collaboratif" avec les autres gars des plan d'eau. Très majoritairement restés planchistes.


Globalement, j'ai rempli mon "contrat de génération" !


Et si on compte ma propagande foil acharnée, va savoir, peut être encore quelques noms (mais là on ne part pas de zéro, ou alors c'est voué à l'échec à mon avis).

[stef38]

Pareil que DW_anonyme, dans les années 95/2000, on a eu le fameux "Fuck the Blaireau", et il n'y avait plus aucun matos de débutant dans les catalogues, on avait du matos tellement pointu que l'on ne pouvait même plus faire essayer la planche à voile aux potes...


Par contre de 2005 à maintenant , pour moi tous les voyants sont au vert, le matériel n'a jamais été aussi facile, planche large, il est aussi plus facile à transporter, on a des voiles nocam quasi aussi performantes que les voiles à cambers, par là dessus, le Windsup et les planches gonflables se développent, on commence à avoir du matos vraiment adapté aux enfants, tout ça aurait du énormément relancé la pratique, d'ailleurs pour moi elle a été relancée, mais de plus en plus dans les gens qui s'y remettent j'entends parler du prix délirant, donc non en effet pour moi l'évolution délirante des prix n'est pas la cause initiale du désamour du windsurf, mais maintenant que les marques, les shops et les magazines ont fait des efforts, la forte hausse de prix de ses dix dernières années, freinent la reprise.