1699€ pour une board Dyneema..., STOP ARRETEZ TOUT !!!!!!!!

[_david]

Extrait de chez Starboard.

The Dyneema Reinforced Airex Model construction is a sandwich construction described as "bullet-proof" by the US magazine Windsurfing. Using an Airex core combined with military grade glass, D-RAM boards feature the use of wood under the heels for impact resistance as well as Dyneema in high impact-exposed areas of the board.


Dyneema is a fibre engineered to provide a remarkably high specific strength and high impact absorption properties. The fibres are manufactured in a unique gel-spinning process that align the molecule chains in a parallel orientation. The resulting strength, elongation-to-break ratio and a sonic velocity of over 10 km/s combine to give a sandwich laminate capable of absorbing high levels of impact energy. Dyneema is used by the US Department of Defence in their bullet-proof vest for ballistic energy absorption.

en 2005 aussi : http://2005.star-board.com/products/technology.asp

en 2006 aussi : http://2006.star-board.com/products/technology.asp

Apres c est passé au Technora.



N empeche que le jour ou j ai vendu mon Acid 80 en DRAM(2004), j ai surpris le gars du mag en train d aspirer par la vis de décompression pour voir si elle n'était pas pleine d eau  Et non parfaitement sèche et ... solide

[Homerdusud]

Je repose ma question, les witchcraft se delaminent elles?

[xtof]

La réponse de Witchcraft sur U-ride :


http://ns23080.ovh.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=101464

Hello everyone,


I'm sorry I do not speak French so I´ll post in english:


We have worked with Dyneema over 15 years and give up to 2 years garantee and most people who come to us for the HDD or XHDD constructions in Dyneema are generally not the most gentle sailors........ Initially there were problems with delamination, but at the time we have tested various methods to improve adherence and found ways to make it stick very good. Almost as good as glass. The solution was something we found by accident and not something any composite engineers would have thought of. The difference is when the test the bond is that you can delaminate Dyneema, because it does not break and the glass breaks because the material is weaker than the adhesion. Indeed Dyneema is not the best material for high compression loads, but the areas under high compression in a board are limited and can be reinforced. Other properties of Dyneema are so good that it leaves enough room to solve the lesser properties and still come up with a much stronger board.


Of course, after hitting the same spot several times with a hammer, it delaminates but mostly because the resin and the glass is weaker than Dyneema it is therefore the material that holds everything together. And repairs are always much easier with a little heat, it is easy to push an injection needle through the laminate and inject a little resin to bond it back, and then replace the outer layer of broken glass, which is necessary to finish the board because you can not sand Dyneema. But even after various hard impacts in the same place, you can continue sailing without water entering the board, to be sure you can seal it with some superglue. And the dents caused by the hammer in the video can often be heated out as the sandwich material we use has memory and returns to it´s original shape over 80 ° C.


Salut,


Bouke

J'adore cette phrase  

"The solution was something we found by accident and not something any composite engineers would have thought of."


Encore un couillon de stagiaire qui a renversé sa bouteille de Coca sur la strat et après ca a super bien accroché.


Sur le site Witchkraft, il dit gardé le secret de fabrication pour lui, c'est pour ca que Marco Copello est vert...

[Nausicaä]

_david @ 26/04/2010 - 16h13 a dit:

N empeche que le jour ou j ai vendu mon Acid 80 en DRAM(2004), j ai surpris le gars du mag en train d aspirer par la vis de décompression pour voir si elle n'était pas pleine d eau  Et non parfaitement sèche et ... solide

Héhé celle là je l'ai encore moi et elle marche à merveille, comme neuve pas une rayure. Tu en pensais quoi?

[_david]

bah très bien mais vraiment trop lourde malheureusement.

Ca se ressentait pas mal dans les jumps et pour le depart au planning dans les vents limites.

Suis passé à une JP FW77 ensuite, 200% de différence.


Sinon j ai regardé le site de withcraft, ils proposent pas mal de constructions différentes avec jusqu à 2 ans de garantie pour les plus renforcées. C est plutot rassurant mais niveau prix, ca atteint des summum avec une déco + aileron !

[Nausicaä]

ça confirme mon impression, mais bon moi je ne l'utilise jamais dans sa plage limite et vu mon gabarit, dans les sauts, c'est un cure dent... par contre c'est clair que je vois la différence, déjà avec ma technora et encore plus avec la Wood Carbon...

[JP F]

ceci dit vous ne pouvez comparer une starboard dram et une witchkraft car même sil les deux boards sont constituées en plus ou moins grande partie de dynema, le process de fabrication n'a rien de commun. C'est pour cela qu'il a été abandonné de la part des marques qui ne maitrisent pas le process contrairement à witchkraft


j'ai eu une évo 75 en dram, effectivement la planche est plus molle mais elle a pas tenue bien longtemps

[kurt-le-velivole]

Hhahahahahahahha


Maitre copello, très doué en shape.....mais là effectivement on parle de problème d'origine physico-chimique entre la résine et les fibres....c'est pas tout à fait les mêmes problématiques!

Effectivement si tu veux pas te faire chier et risquer gros en cout de développement tu reste sur du classique époxy verre carbone aramide....


Pour l'adhérence sur les polyoléfines il existe des solutions, il s'agit en fait d'une question d'énergie de surface du matériau par rapport à celle de la résine.

On peu modifier l'énergie de surface du matériau par différents traitements, notamment:



Application d'un primaire sur le matériau (ex pour la FdV:Ensimage : l'étirage et le bobinage n'ont pas suffisamment d'effet pour rassembler durablement les centaines de filaments en un fil (le verre est trop lisse pour s'agglomérer). L'ensimage consiste à ajouter un revêtement protecteur pour permettre l'agglomération des filaments et faciliter l'intégration dans les polymères. (WIKI)


l'oxydation aute température, le flammage


L'oxydation sous décharge électrique, le corona


traitement plasma....


oxydation sulfo chromique, sulfurique ou phosphorique....




on peut aussi modifier la topographie de surface(ponçage)  difficile dans le cas des fibres...



Bref, des solutions connues existent, mais il faut se donner les moyen de les développer et prendre des risques pour les commercialiser !

[xtof]

kurt-le-velivole @ 27/04/2010 - 13h32 a dit:

Hhahahahahahahha


Maitre copello, très doué en shape.....mais là effectivement on parle de problème d'origine physico-chimique entre la résine et les fibres....c'est pas tout à fait les mêmes problématiques!

Effectivement si tu veux pas te faire chier et risquer gros en cout de développement tu reste sur du classique époxy verre carbone aramide....


Pour l'adhérence sur les polyoléfines il existe des solutions, il s'agit en fait d'une question d'énergie de surface du matériau par rapport à celle de la résine.

On peu modifier l'énergie de surface du matériau par différents traitements, notamment:



Application d'un primaire sur le matériau (ex pour la FdV:Ensimage : l'étirage et le bobinage n'ont pas suffisamment d'effet pour rassembler durablement les centaines de filaments en un fil (le verre est trop lisse pour s'agglomérer). L'ensimage consiste à ajouter un revêtement protecteur pour permettre l'agglomération des filaments et faciliter l'intégration dans les polymères. (WIKI)


l'oxydation aute température, le flammage


L'oxydation sous décharge électrique, le corona


traitement plasma....


oxydation sulfo chromique, sulfurique ou phosphorique....




on peut aussi modifier la topographie de surface(ponçage)  difficile dans le cas des fibres...



Bref, des solutions connues existent, mais il faut se donner les moyen de les développer et prendre des risques pour les commercialiser !

Ca doit être une autre technique car selon Witchcraft aucun ingénieur en composite n'y avait pensé avant  


"The solution was something we found by accident and not something any composite engineers would have thought of."

[kurt-le-velivole]

Ouais enfin les ingénieurs composites c'est pas vraiment leur rayon, ce que j'explique là fait vraiment appel à des notions de chimie et d'étude des propriétés physiques au niveau atomique et moléculaire de la matière. Les ingénieurs en composite sont souvent plus des ingénieurs process qui vont déterminer les gammes de fabrication. Eux vont voir la délamination mais ne vont pas chercher au niveau micro, ils restent au niveau macro.....

[kurt-le-velivole]

ce qui est pas impossible c'est effectivment qu'un type et renversé du coca où passer sa clope trop près des fibres et que ça leur aie donné des idées.....

[FX]

On me demandait mon avis sur le sujet, alors voilà ce que j'en pense (ça rejoint un peu ce que dit kurt).

Des associations dyneema/résine ça existe et ça fonctionne.


Maintenant que copello n'y arrive pas et qu'il ait des problèmes de fiabilité , ça, c'est fort possible...

Qu'il abandonne le procédé parce que techniquement c'est trop compliqué et surtout que ça coûterait trop cher, donc baisserait les marges, ça c'est fort possible aussi.

Maintenant qu'il dise que c'est impossible de faire une planche solide en dyneema parce que lui ne veut/peut pas le faire et dire que si une autre marque en fabrique ça ne sera pas solide, là, pour un monument du shape, il est un peu fissuré...

Et effectivement il devrait s'occuper des délam de ses HTS en polystyrène de supermarché au lieu de chercher à expliquer pourquoi il ne veut pas utiliser de dyneema.

Le principal argument de HTS concernant la construction étant que copello a réussit à transporter tout son savoir faire dans l'usine à l'autre bout du monde et qu'il s'est déplacé pour contrôler au mieux toutes les étapes de production, ça fait un peu désordre quand même...


Maintenant pour le dyneema et comme tous les nouveaux matériaux, c'est vraiment super que des marques testent de nouvelles choses.

Les planches actuelles sont quand même particulièrement fragiles, on est très très loin de de ce qui peut se faire dans d'autres domaines dans les composites, évidemment avec moins de budget, mais qu'il y en ait qui cherchent pendant que d'autres s'amusent à teinter leur résine en noir pour augmenter les marges, c'est très bien.

[xtof]

Au passage, Kriss utilise le Dyneema dans ses planches depuis plus de 10 ans (Depuis 1998 sur car j'ai failli lui en acheter à l'époque...mais j'ai renoncé par peur de l'innovation pour un novice comme moi)

# PVC\Nida\Dyneema-Carbone


Carène identique, pont en Nida épaisseur 3m

http://www.krisscustom.com/cadre_waveboard.htm


S'il continue c'est que ca doit pas trop mal marché

[mogador]

FX @ 27/04/2010 - 12h56 a dit:

On me demandait mon avis sur le sujet, alors voilà ce que j'en pense (ça rejoint un peu ce que dit kurt).

Des associations dyneema/résine ça existe et ça fonctionne.


Maintenant que copello n'y arrive pas et qu'il ait des problèmes de fiabilité , ça, c'est fort possible...

Qu'il abandonne le procédé parce que techniquement c'est trop compliqué et surtout que ça coûterait trop cher, donc baisserait les marges, ça c'est fort possible aussi.

Maintenant qu'il dise que c'est impossible de faire une planche solide en dyneema parce que lui ne veut/peut pas le faire et dire que si une autre marque en fabrique ça ne sera pas solide, là, pour un monument du shape, il est un peu fissuré...

Et effectivement il devrait s'occuper des délam de ses HTS en polystyrène de supermarché au lieu de chercher à expliquer pourquoi il ne veut pas utiliser de dyneema.

Le principal argument de HTS concernant la construction étant que copello a réussit à transporter tout son savoir faire dans l'usine à l'autre bout du monde et qu'il s'est déplacé pour contrôler au mieux toutes les étapes de production, ça fait un peu désordre quand même...


Maintenant pour le dyneema et comme tous les nouveaux matériaux, c'est vraiment super que des marques testent de nouvelles choses.

Les planches actuelles sont quand même particulièrement fragiles, on est très très loin de de ce qui peut se faire dans d'autres domaines dans les composites, évidemment avec moins de budget, mais qu'il y en ait qui cherchent pendant que d'autres s'amusent à teinter leur résine en noir pour augmenter les marges, c'est très bien.

d'accord à 100 %

[sailpower]

faut peut etre pas confondre 3 renforts en dynema et une planche stratifié integralement... tout le monde a utiliser le dynema que ce soit en prod ou en custom mais en general c'etait 3 bandes de renforts...