Alors ces gilets jaunes ?

[Yann FRA-58]

Homerdusud @ 27/11/2018 - 12h10 a dit:

thejoker @ 27/11/2018 - 11h41 a dit:

Tain vous êtes bien manipulés à parler d'écologie quand les GJ parlent de ne pas crever de faim et donner un horizon à leurs gosses

Sans compter les retraités qui font les poubelles pour survivre  ..


Ya des jours où vous arrivez à penser au delà de votre nombril?


Edward Bayrnes a bien été lu par nos gardiens de troupeau


Vous bêlez en coeur.. bientôt vous allez pouvoir passer sur BFM en  concert....

On parle d'écologie parceque c est l'excuse avancée par le gouvernement pour taxer encore plus.

C'est pas une excuse ... c'est le rôle d'un politique de voir loin, la ou nous on ne peut pas voir ...


Au de la du probleme riche / pauvre qui touche les gens qui ne peuvent pas bouffer, le fait est que ce genre de mesure incite et accélère l'achat de voiture électrique par la population.


Après les histoires de polluant des voitures électriques etc .... c'est secondaire vu qu'on est au début.

Yann FRA-58 @ 26/11/2018 - 22h01 a dit:

Au delà les débats de rendement actuel ne servent à rien, des technos révolutionnaires arrivent et c'est bien pour cela qu'il faut etre pret !

..... si y a bien un truc que je ne comprend pas c'est que tout le monde parle de la voiture électrique de consommation de CO2 bla bla bla mais j'ai l'impression que personne ne se pose la question de l'avenir.


D'une part dans 10 ans l'essence est à 10 euros le litre et d'autre part on est bien au début de l'électrique, des technos incroyable vont voir le jour .... notamment depuis une 10 aines d'année je lis des trucs sur le graphene, ce matériaux va révolutionner tellement de chose que ca ne sert à rien de chialer maintenant.


Le gouvernement incite car leur rôle est de voir loin. Dans 10 ans les gens vont chialer parce que le Gasoil va etre à 10 balles le litres et qu'on les aura pas prévenu.


Avec l'électrique nous la France ( et l'Europe ) avons une véritable opportunité pour ne plus être dépendant des US et des pays du golf au niveau du pétrole .... moi je suis relativement pour cette redistribution des cartes.


Après bon courage pour expliquer ce genre d'enjeux à un gilet jaune autour d'une 1664


Pour l'électricité j'ai l'impression que les Africains sous l'impulsion du Rappeur Akon se pose moins de question que nous .... https://detours.canal.fr/akon-rappeur-veut-illuminer-lafrique-lenergie-solaire/


Les mecs plutôt que d'acheter nos Diesel pourri vont passer à la bagnole électrique avant nous  

[Jason34]

louping @ 27/11/2018 - 22h17 a dit:

Jason34 @ 27/11/2018 - 08h20 a dit:

Est ce que l'écologie ne serait pas un fake à elle toute seule???    

Dans notre cas, elle a bon dos !

C’est la plus grande escroqueries de ces dix dernières années et des années à venir tu veux dire.

[Homerdusud]

L'électrique c'est bien mais pas aujourd'hui. On va évidemment régler les problèmes à coup de progrès technique, mais actuellement les utilisateurs sont déçus....


C est pas des exemples globaux mais via le boulot de Mme windbase (qui gère un paquet de professions libérales), on a vu pas mal d infirmières libérales ou de professions qui font plein de petits trajets sur une journée, mais peu de km, revendre leur belle Zoé toute neuve au bout de quelques mois parce que la caisse tirait la langue ah bout de 30 35 bornes.


Ils avaient fait l'achat par conviction ecolo, vu que le prix de la location de la batterie rend la caisse aussi peu rentable qu'une petite citadine diesel....


Je suis d'accord pour dire qu'il faut abandonner les moteurs essence ou mazout, mais la méthode employée par ce gouvernement est bidon. Ils augmentent les taxes pour soit disant lancer une transition mais ne proposent rien en face, et surtout ne financent aucun plan sérieux de recherche avec nos constructeurs nationaux.


Le pire c'est au niveau des batteries, on est incapables de sortir quoi que ce soit pour ne pas les commander en chine....

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Pour moi , le tout électrique pour l'automobile est une impasse et une connerie , la voiture du futur sera hybride ou pas , que se soit essence/électrique ou GPL/électrique Gaz naturel/électrique ou Autre/électrique , je vois l'usage avec ma femme , elle fait moins de 50 km/jour ( Ce qui correspond à 80 % de la population active ) en ville pour aller au boulot , mais du coup  sur une année , elle roule 90 % du temps en électrique , ce qui nous donne une consommation moyenne autour de 2 L/100 km sur un an .


Le temps de recharge d'une Zoe sur une prise standard 16 A , c'est 18 h , une Hybride c'est 3 h 30 max .


Avec la puissance électrique d'une Zoe , tu équipes 5 hybrides en batterie .


Pour l'usage de la Zoe en ville avec des multiples arrêt , c'est pas adapté , l'autonomie théorique de 400 km passe en effet à 40 km , pour les Berlingos électrique des facteurs ca fonctionnent car ils ne coupent jamais le moteur .

[Homerdusud]

Sauf que l'hybride s'appuie aussi sur du combustible fossile, et quand yen aura plus....

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Homerdusud @ 28/11/2018 - 08h13 a dit:

Sauf que l'hybride s'appuie aussi sur du combustible fossile, et quand yen aura plus....

Quand tu sais que tu roules 90 % du temps en électrique pour aller au boulot et en ville , ca nous résous quand mème une grande partie du problème et nous laisse quelque années ( Voir siècle ...) pour remplacé le carburant fossile par de l'hydrogène par exemple .

[Homerdusud]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/11/2018 - 08h17 a dit:

Homerdusud @ 28/11/2018 - 08h13 a dit:

Sauf que l'hybride s'appuie aussi sur du combustible fossile, et quand yen aura plus....

Quand tu sais que tu roules 90 % du temps en électrique pour aller au boulot et en ville , ca nous résous quand mème une grande partie du problème et nous laisse quelque années ( Voir siècle ...) pour remplacé le carburant fossile par de l'hydrogène par exemple .

Pas faux, par contre les 90% je trouve ca gros, ya quelques années (les premieres prius), quand je prenais un taxi pour aller chez les clients sur lyon ou paris, les hybrides etaient quasi tout le temps en thermique a cause des bouchons, ca a du evoluer.

[stef38]

Je pense que Christophe parle des hybrides rechargeables.


Si tu recharges tous les soirs, tu as une autonomie electrique de 50/70km, et comme la majorité des déplacements journaliers sont bien inférieur à ça...


Pour la Zoe perso j’ai eu beaucoup de retour positif, donc bon je pense que forcément ça dépend des gens, et il est clair que ce n’est pas adapté à tout le monde, nous on a fait ce choix en sachant que pour nous ça ne serait jamais rentable et en croisant les doigts pour qu’elle dure dans le temps.


Ps: et sinon comme ce n’est pas très fréquent je tiens à signaler que je suis plutôt d’accord avec le dernier poste de Yann.

[Viking]

Homerdusud @ 28/11/2018 - 08h13 a dit:

Sauf que l'hybride s'appuie aussi sur du combustible fossile, et quand yen aura plus....

Ne t'inquiète pas pour ça, il y en a pour quelques siècles encore

[Endorphin]

Yann FRA-58 @ 27/11/2018 - 23h06 a dit:

D'une part dans 10 ans l'essence est à 10 euros le litre…


Avec l'électrique nous la France ( et l'Europe ) avons une véritable opportunité pour ne plus être dépendant des US et des pays du golf au niveau du pétrole .... moi je suis relativement pour cette redistribution des cartes.

D'accord pour l'opportunite mais sinon non, l'essence ne va pas etre a 10 euros le litre dans 10 ans. LOIN de la. Il y a dews reserves enormes inexploite viable avec des barils a 70, 80, 100, 150$ le barril. Ca c'est sans meme parler des bio-carburants (une horreur mais bon..). Bref l'essence a 10 euros. Dans 20 ans peut etre et encore… 10 ans c'est demain.

[Endorphin]

Homerdusud @ 28/11/2018 - 06h30 a dit:

Le pire c'est au niveau des batteries, on est incapables de sortir quoi que ce soit pour ne pas les commander en chine....

Ca c'est jste une question de choix (voir la "gigafactory" de Tesla aux US). Si on veut toujours tout au moins cher la Chine c'est bien c'est sur. PAreil pour les terres rares (qui ne sont pas rares). T'en as partout mais pas exploitable au cout chinois...

[LOLA]

Le pire, c'est que tous les vieux diesels qui sont hors circuit du fait de la prime, partent directement soit en Afrique, soit dans les pays de l'EST !!!!!


On ne fait que déplacer la pollution...


Et le pire du pire est selon un organisme spécialisé dans l'analyse de l'air, ces vieux diesels produisent des grosses particules qui serviraient à "attraper" les particules fines des diesels récents et dépollueraient ainsi...

[Yann FRA-58]

Homerdusud @ 28/11/2018 - 06h30 a dit:

L'électrique c'est bien mais pas aujourd'hui. On va évidemment régler les problèmes à coup de progrès technique, mais actuellement les utilisateurs sont déçus....


C est pas des exemples globaux mais via le boulot de Mme windbase (qui gère un paquet de professions libérales), on a vu pas mal d infirmières libérales ou de professions qui font plein de petits trajets sur une journée, mais peu de km, revendre leur belle Zoé toute neuve au bout de quelques mois parce que la caisse tirait la langue ah bout de 30 35 bornes.


Je suis d'accord pour dire qu'il faut abandonner les moteurs essence ou mazout, mais la méthode employée par ce gouvernement est bidon. Ils augmentent les taxes pour soit disant lancer une transition mais ne proposent rien en face, et surtout ne financent aucun plan sérieux de recherche avec nos constructeurs nationaux.


Le pire c'est au niveau des batteries, on est incapables de sortir quoi que ce soit pour ne pas les commander en chine....

Tu opposes du cas particuliers : profession libéral à base de 50/100/200 bornes par jours avec une tonne de petit trajet ( 10/20 patients ) donc forte consommation, a une transition voulu de masse pour le Francois moyen ....


Les voitures en France font en moyenne 30km par jour avec leur bagnole ( a discuter ), partant de ce principe la moitié ( j'suis pessimiste ) du parc automobile Francais peut passer à l'électrique.Alors qu'il ne s'en vend que 2/3% à l'heure actuel. Le gouvernement veut accélérer cette tendance ...




L'autre moitié c'est du cas particulier ( égosite/besoisn perso ) et en effet c'est pas pour tout de suite : J'ai besoins d'un 4*4 pour aller à la plage de la vielle nouvelle, je vais pas acheter un électrique, j'ai besoin d'une grosse bagnole ou d'un fourgon pour mon matos, compliqué surtout quand je vais faire une compète à 1000 bornes de chez moi.

Ce que veut faire le gouvernement et de part une manière jugées un peu forte ( même si il n'est pas responsable de la hausse du baril d'il y a un mois ) c'est poussé les gens a réfléchir à regarder et inciter.


Tous autour de nous on a une majorité de gens qui pourrait passer à l'électrique en terme d'utilisation ( j'exclu la problématique technique installation de prise , le cout du véhicule ) : Nos petit vieux la plupart du temps qui ne font que des aller retour entre chez eux, leur médecin, leur enfant, leur Intermarché .... ca c'est un bonne parti de la bagnole polluante qu'il faudrait jeter.


Moi quand j'observe mes parents ils n'ont besoin de leur grosse bagnole que parce qu'il viennent dans le sud, une fois sur place une Zoé ca serait large ....


Le tout électrique c'est possible pour beaucoup de monde, l'hybride est un transition en douceur et bien pratique en effet !

[Yann FRA-58]

stef38 @ 28/11/2018 - 09h13 a dit:

Je pense que Christophe parle des hybrides rechargeables.


Si tu recharges tous les soirs, tu as une autonomie electrique de 50/70km, et comme la majorité des déplacements journaliers sont bien inférieur à ça...


Pour la Zoe perso j’ai eu beaucoup de retour positif, donc bon je pense que forcément ça dépend des gens, et il est clair que ce n’est pas adapté à tout le monde, nous on a fait ce choix en sachant que pour nous ça ne serait jamais rentable et en croisant les doigts pour qu’elle dure dans le temps.


Ps: et sinon comme ce n’est pas très fréquent je tiens à signaler que je suis plutôt d’accord avec le dernier poste de Yann.

     

[LOLA]

Yann FRA-58 @ 28/11/2018 - 11h35 a dit:

Homerdusud @ 28/11/2018 - 06h30 a dit:

L'électrique c'est bien mais pas aujourd'hui. On va évidemment régler les problèmes à coup de progrès technique, mais actuellement les utilisateurs sont déçus....


C est pas des exemples globaux mais via le boulot de Mme windbase (qui gère un paquet de professions libérales), on a vu pas mal d infirmières libérales ou de professions qui font plein de petits trajets sur une journée, mais peu de km, revendre leur belle Zoé toute neuve au bout de quelques mois parce que la caisse tirait la langue ah bout de 30 35 bornes.


Je suis d'accord pour dire qu'il faut abandonner les moteurs essence ou mazout, mais la méthode employée par ce gouvernement est bidon. Ils augmentent les taxes pour soit disant lancer une transition mais ne proposent rien en face, et surtout ne financent aucun plan sérieux de recherche avec nos constructeurs nationaux.


Le pire c'est au niveau des batteries, on est incapables de sortir quoi que ce soit pour ne pas les commander en chine....

Tu opposes du cas particuliers : profession libéral à base de 50/100/200 bornes par jours avec une tonne de petit trajet ( 10/20 patients ) donc forte consommation, a une transition voulu de masse pour le Francois moyen ....


Les voitures en France font en moyenne 30km par jour avec leur bagnole ( a discuter ), partant de ce principe la moitié ( j'suis pessimiste ) du parc automobile Francais peut passer à l'électrique.Alors qu'il ne s'en vend que 2/3% à l'heure actuel. Le gouvernement veut accélérer cette tendance ...




L'autre moitié c'est du cas particulier ( égosite/besoisn perso ) et en effet c'est pas pour tout de suite : J'ai besoins d'un 4*4 pour aller à la plage de la vielle nouvelle, je vais pas acheter un électrique, j'ai besoin d'une grosse bagnole ou d'un fourgon pour mon matos, compliqué surtout quand je vais faire une compète à 1000 bornes de chez moi.

Ce que veut faire le gouvernement et de part une manière jugées un peu forte ( même si il n'est pas responsable de la hausse du baril d'il y a un mois ) c'est poussé les gens a réfléchir à regarder et inciter.


Tous autour de nous on a une majorité de gens qui pourrait passer à l'électrique en terme d'utilisation ( j'exclu la problématique technique installation de prise , le cout du véhicule ) : Nos petit vieux la plupart du temps qui ne font que des aller retour entre chez eux, leur médecin, leur enfant, leur Intermarché .... ca c'est un bonne parti de la bagnole polluante qu'il faudrait jeter.


Moi quand j'observe mes parents ils n'ont besoin de leur grosse bagnole que parce qu'il viennent dans le sud, une fois sur place une Zoé ca serait large ....


Le tout électrique c'est possible pour beaucoup de monde, l'hybride est un transition en douceur et bien pratique en effet !

Bref, l'électrique c'est parfait pour tous les autres sauf pour moi, pasque j'ai besoin d'un 4*4,  pour arriver à grouikssan, ou d'une grosse bagnole ou d'un fourgon ah aha hah


Par contre, il est vrai que pour les fourgons, l'offre est inexistante en hybride ou en électrique !








je vous mets un peu de blanc pour reposer les yeux