Directwind.com

Si Lelièvre était si forte pourquoi ne s'est elle pas qualifié pour les Jeux...
Alors que celles que tu cites y ont gagné des médailles....

Elle s'est contenté d'être 6 fois championne du monde overall, à 11 ans d'intervalle, championne d'europe en planche olympique en 90... plus un palmarès long comme un jour sans vent... On se demande bien pourquoi elle n'a pas été sélectionnée.

C'est évident mais Caro Barbeau elle contribue fortement à l'image de mistral/north !

et puis de l'image de quick ... et puis elle est mignone et elle fait un sport bien cool ... alors forcément ... ça plait un peu

Alors qu'est ce qu'attentent les Bjorn, Albeau, .... Je n'ai jamais vu un coureur pro naviguer sur une mistral One Design. Il doit bien avoir une raison.

Concernant la monotypie cela n'a rien à voir avec l'esprit JO. Auncune épreuve des sports d'hiver se court sur un matos standard. D'ailleurs aucun skieur ne se prive de faire la pub de sa marque....

Je persiste: la monotypie à l'extrême est une connerie:
* exclusion d'office d'une frange de compétiteur. On va pas dire que cela favorise l"égalité des chances.
* point d'arêt à l'innovation: il suffit de voir le support MOD.

A++

[quote=xantos295][quote=Poulif]

ca c'est clair et net ! Ce sont eux les "champions" les autres s'apparentent plus a des frimeurs qu'a autre chose[/quote]

C'est évident mais Caro Barbeau elle contribue fortement à l'image de mistral/north ![/quote]

et également aux lecteurs de wind de pas prendre newlook à la place... :roll:

CB c'est le spécial maillot toute l'année

[quote=mimich]Je me demande bien pourquoi quelques coureurs de "niveau régional" comme Bringdal, Dunkerbeck, Pelleau... viennent s'emmerder à faire de la queue leu leu sur toutes les longues distances qui trainent. Je me demande aussi pourquoi on a fait plus de 10 ans de slalom en world cup[/quote]

Les "pro-ams" ce n'est pas nouveau, et toujours les pros sont venus nombreux sur les promotionnelles, parce que c'est marrant, c'est sympa, que çà plait au public et aux sponsors, que c'est une bonne promo pour eux leurs marques, que çà ramène même parfois du prize money, mais il ne cachent pas en aparté que c'est souvent la "loterie" pour le choix de matos et que ce n'est pas là qu'ils peuvent exercer tout leur talent.
Il faut arrêter aussi de confondre le slalom "le vrai" avec le tout droit de M. Tout le monde...Cà flatte le bon peuple mais cà n'a rien à voir! le slalom était une super discipline très pointue et aussi tactique...et très onéreuse! Comment peut-on comparer un slalom downwind avec une speed crossing :shock:

[quote=sailpower]en tout cas une chose est sur c'est que c'est pas les supports olympiques et leurs parcours qui rassemblent plus a 300 personnes de tous niveaux confondus comme on le voit sur le defi ou encore le raid cleder ou celui de la tranche ... d'ailleurs tu y participes toi meme mamie [/quote]

Erreur, facile à vérifier.... Tu prends n'importe quelle Coupe de France Mistral ( sur sélection draconnienne pourtant!) ou encore le Championnat de France Espoir longboard ( 279 à Martigues cette année) et tu égales ou dépasses le score des grandes promotionnelles, à l'exception peut-être du Défi Wind ( mais tu m'étonnes avec le battage qu'on en a fait...)
A La Tranche c'est 169 pas et à Cléder même pas 100....
A propose de raid Cléder, je me marre, c 'était du pur près, dans des conditions pétoleuses ,sans planning la moitié du trajet, et si j'avais pris ma raceboard j'aurais allumé tout le monde!
Au moins en Pays de Loire quand on fait des raids, on peut y participer avec ou sans dérive. Perso je choisi en fonction des conditions. ...La seule fois où j'ai vu les "sans dérives" s'imposer c'est à la Tranche en 2003( pas de près, vent soutenu) Mais les meilleurs raceboarders avaient fait dans les 10/15 tout de même! Avec 7.5m

[quote=mimich]Pas logique là! Tu dis que c'est équitable, hormis le gabarit! Mais il n'y a pas 2 personnes qui aient le même gabarit!!! Donc, en gros, exit les trop lourds, vous n'avancez pas dans la pétole. Exit aussi les trop maigres, pas assez de muscles pour pomper... Pas très equitable, toup ça... Comme je disais avant, le jour ou on trouvera un support unique voile (pas forcément la planche) pour les JO avec tout le monde lesté pour avoir le même poids, là on pourra parler d'équité sportive. Et je trouve que le fun, en donnant la possibilité à chacun d'adapter son matos à son gabarit est bien plus équitable.[/quote]

Ce que je regrette c'est que la monotypie Mistral soit trop stricte et barre la route a bcp de gabarits. Mais attention, avec une jauge à limitation comme en FW, on en arrive aussi aux même travers: risque de sélectionner les gabarits capables de tenir les plus grosses voiles autorisées.( donc les lourds)Et puis dans équité il y a aussi la question du budget! Pas question d'introduire des quivers de World Cup aux JO :evil:
Donc pas évident du tout...Mais ce qu'il y a de bien avec la MOD et son gréement unique c'est que sur une compète importante ( sur plusieurs jours) on a souvent des conditions suffisamment variées pour "avantager" tout le monde à tour de rôle!
Attention, sois logique avec toi-même...je ne pense pas qu'une stricte monotypie avec handicap :shock: aille dans le sens de ce que tu sembles prôner :wink:

C'est intéressant toutes ces discutions.

Mais ceci dit, on ne peut se satisfaire de la Mistral One Design qui ne représente (même de loin) aucune des pratiques des windsurfers actuels.

Ce flotteur est un os de seiche, je n'ai pas la solution divine pour la remplacer, mais quoique mamie dise, il faut évoluer pour montrer à la "planète voile" ce qu'est la pratique aujourd'hui.


Z-Series, Formula ou Monotypie Exocet, il faut avancer !

[img]http://www.ballzaction.com/images/two_windsurfers.jpg[/img]

Et ils sont où tous les pratiquant de MOD ???

Partout où je nav, j'en vois jamais ...

De temps en temps, y'en a un sur mon plan d'eau local ... mais je l'ai vu peut être 4 fois en 10 ans que je fréquente ma flaquouze ...

Pourtant y'a un club de voile ...

Mamie, t'as bO promouvoir cette discipline ... je reste persuadé qu'ils ne sont pas très nombreux ...où alors ils se cachent ...

Et puis faut bien vivre avec son temps.
ça fait longtemps que les JO ont perdus leur esprit de départ ... Alors je vois pas pourquoi on ne pourrai pas introduire au moins de la FW ...
Maintenant, faut des minimas olympiques, il faut qu'il y est du spectacle, que coca et compagnie gagnent un max de fric ...
Alors bon, autant voir un sport un peu plus sympatique au JO ... ça changera.

A part le ski.snow l'hiver, aucun sport de glisse n'est représenté aux JO ... J'sais pas, y'a comme un pb
Et faut pas me dire que le MOD est un sport de glisse, parce que le pompage dans la pétole C pas trop cet esprit là ...

CT juste une remarque en passant sur les JO ...

Un bon borderX au JO ... là ça serait sympathique ...

les JO n'ont, à mon avis, pas perdu de leur esprit de départ. La voile à toujours été au placard, c'est simplement une catégorie qui intéresse peu, ce qui explique qu'il ne soit pas médiatisé comme pourrait l'être le 100m. D'ailleurs, si le comité olympique pouvait se débarasser de la voile, je crois qu'ils se gêneraient pas, mais bon; on peut pas, c'est les JO. Je me souviens avoir lu avec attention dans WIND le rapport des JO d'Atlanta en 96, l'année ou Kaklamanakis avait remporté la vistoire chez les hommes, et Lai Shan Lee chez les femmes. Ce que j'en retiens, c'est que quand sont organisés des JO d'été, on favorise largement les sport médiatisés, notemment l'athlétisme, ce qui est déterminant dans le choix du site et surtout infrastructures qui seront à disposition. La PAV, ça se pratique pas en Stade, faut forcément trouver un spot pour courir les manches. A Savannah justement, le spot était over pourrave, complètement excentré du site olympique (forcément!), le choix avait été fait vraisemblablement par des incompétents. Ce qui m'avait frappé aussi, c'est que dans tous les sports, l'Olympisme est une compet' qui rassemble les même athlètes que pour les championnats conventionnels. Pour la planche, la population visée n'est pas du tout la même.
Autre problème, et là on rentre dans le vif du sujet, les sprinters ou autres perchistes ne sont pas équipés de sabots de bois ou de perches en bambou, ils ont un équipement bien plus récent et de plus en plus performant, dans le but de gagner quelques dixièmes de seconde ou de millimètres de hauteur. Le but des JO, c'est aussi de battre des records. En MOD, bon... :roll: On va pas revenir sur le matos. Alors problème? ben sûrement.. Je rejoins Will; de nouvelles disciplines existent, comme le super X et le développement passe peut-être aussi par là, mais faut pas oublier que la voile reste la voile et que tout le monde s'en branle de voir des gugus faire des ronds dans l'eau.

[quote=mamie]
Il faut arrêter aussi de confondre le slalom "le vrai" avec le tout droit de M. Tout le monde...Cà flatte le bon peuple mais cà n'a rien à voir! le slalom était une super discipline très pointue et aussi tactique...et très onéreuse! Comment peut-on comparer un slalom downwind avec une speed crossing :shock:
[/quote]
Effectivement, en slalom, y'avait une tactique très pointue : tu pars à donf, tu accélères ensuite et tu finis au taquet... Avec eventuellement quelques subtilités au départ et à la première bouée ou c'est un peu le paquet... Ben le speed crossing, c'est pareil, avec moins de bouées... et plus de monde au départ... Mais comme par hasard, c'est quand même les meilleurs qui sont devant...

[quote=mamie]
Erreur, facile à vérifier.... Tu prends n'importe quelle Coupe de France Mistral ( sur sélection draconnienne pourtant!) ou encore le Championnat de France Espoir longboard ( 279 à Martigues cette année) et tu égales ou dépasses le score des grandes promotionnelles, à l'exception peut-être du Défi Wind ( mais tu m'étonnes avec le battage qu'on en a fait...)
A La Tranche c'est 169 pas et à Cléder même pas 100....
[/quote]
La différence, c'est que le pékin moyen qui vient faire le Défi ou le raid de la Tranche, il vient pour le plaisir. Il va se taper un tas de bornes, payer pour s'inscrire, et sans rien avoir à gagner. Le mec qui fait de la Mistral, si il ne fait pas la Coupe de France, il n'a rien compris... Et comme tu disais toi même, ces gens là suivent le support imposé, et si la FFV décidait de faire courir sur des baignoires, ils couraient sur des baignoires!!!

[quote=mamie]
A propose de raid Cléder, je me marre, c 'était du pur près, dans des conditions pétoleuses ,sans planning la moitié du trajet, et si j'avais pris ma raceboard j'aurais allumé tout le monde!
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Hors sujet : on aurait pu gagner avec un pédalo, sur ce raid. Dans le terme speed crossing, y'a speed!

[quote=mamie]
Au moins en Pays de Loire quand on fait des raids, on peut y participer avec ou sans dérive. Perso je choisi en fonction des conditions. ...La seule fois où j'ai vu les "sans dérives" s'imposer c'est à la Tranche en 2003( pas de près, vent soutenu) Mais les meilleurs raceboarders avaient fait dans les 10/15 tout de même! Avec 7.5m
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Tu confonds speed crossing et raid. C'est sur que pour faire une descente de la Loire oui la Traversée de Lyon, c'est mieux d'avoir une dérive... mais on ne parle pas de la même chose. Au défi, c'est comme en slalom, quand il n'y a pas les conditions, on n'envoie pas...

d'ailleurs le defi n'est pas courru en dessous de 15-20 noeuds etabli ... c'est le concept les organisateurs ne veulent pas voir des formula et des 12.5m² sur le parcours

[quote=will]ça fait longtemps que les JO ont perdus leur esprit de départ ... Alors je vois pas pourquoi on ne pourrai pas introduire au moins de la FW ...[/quote]

Souvenons nous de ce qu'était l'esprit des JO selon celui qui a réintroduit les JO : Pierre de Coubertin. Il faudrait relire ce qu'il a dit mais entre autres que les femmes ne devraient pas faire du sport parceque ce n'est pas élégant. L'esprit du sport de l'époque c'était une activité pratiquée par des gens qui avaient du temps pour ça : c'est à dire les classes aisées. Dans l'esprit de Coubertin : l'aristocratie. Tout roturier ou femme pratiquant un sport olympique n'était pas dans l'esprit des jeux.
Alors c'est quoi l'esprit des jeux? Heureusement qu'il a été perdu. C'était du Fascisme.

C'est pour ça que l'esprit des JO ça ne veut rien dire pour moi, sauf une confrontation au plus haut niveau, une médaille qui constitue la consécration suprème dans certains sports (pas en foot ni au tennis)

Quant à la Formula, facile de voir des raisons contre la Formula : Le vent à Pékin (5 à 8 noeuds). Le coût : de nombreux pays moins développés militent pour un support pas cher (la chine notamment).

Après la discussion est sans fin.

Je crois que le plus important ce serait de pouvoir avoir autant de représentants par pays qu'il y en a en athlé par discipline, en ayant réalisé des minimas aux championnats du monde et/ou d'Europe. En planche c'est 1 gars une fille.

Après c'est sur qu'on aimerait une pratique plus proche de la notre représentée aux jeux.
Mais de toute façons, quand l'élite pratique un sport , ça n'a souvent rien à voir avec la pratique moyenne. Même si les planche ressemblent + aux notres, le niveau des mecs sera a des années lumières du niveau du pratiquant moyen. (le pratiquant moyen passe-t-il son jibe?)

[quote=nima]
Après c'est sur qu'on aimerait une pratique plus proche de la notre représentée aux jeux.
Mais de toute façons, quand l'élite pratique un sport , ça n'a souvent rien à voir avec la pratique moyenne. Même si les planche ressemblent + aux notres, le niveau des mecs sera a des années lumières du niveau du pratiquant moyen. (le pratiquant moyen passe-t-il son jibe?)[/quote]

J'suis pas bien sur que "l'élite" pratique le MOD ...

En ce moment, l'élite est à fuerte ... en train de se tirer la bourre en speed, à s'éclater les un contres les autres en borderX ... à tenter tout et n'importe quoi en FS ...

C parceque les JO ne sont pas représentatifs des sports de glisse que les ricains ont créés les Xgames ...

Bon y'a pas la planche à cause du besoin de vent ... mais toutes les autres discipline y sont représentés ...

Par contre C bien pourri nivO fric ...

Une question, y'en a des Pros en MOD ??

[quote]Ce flotteur est un os de seiche, je n'ai pas la solution divine pour la remplacer, mais quoique mamie dise, il faut évoluer pour montrer à la "planète voile" ce qu'est la pratique aujourd'hui. [/quote]

Pfff!!! ce qu'il faut entendre....
La "planète voile" comme tu dis elle est surtout méchamment à l'affut des compètes non validées, ou péniblement avec 2 ou 3 manches dans des conditions parfois inéquitables , et là elle ne nous "loupera" pas. Le compétiteur fun traîne avec lui une réputation de "glandeur de parking", à laquelle échappe tout juste le Mistraleux grâce à des conditions de validation plus larges.
Le Club de Voile FFV, seul organisateur potentiel de régates windsurf, a horreur des RV manqués, ou des régates avec moins de 10 inscrits ( parce que les autres ne prennent pas la peine de se déplacer si les conditions sont incertaines)
La "planète voile" sait ce que c'est que la recherche et le travail sur les flotteurs, les grééments , elle sait faire de vrais bijoux auprès desquels les flotteurs même les plus pointus font effet ( pour eux!) de jouets de plage.
Alors les impressionner avec la FW ou autre, je me marre! Faut pas rêver :twisted:
Moi je ne demande pas mieux que les choses évoluent mais pour le moment aucun support de remplacement n'est prêt . C'est ainsi. Et une décision précipitée signerait la fin du windsurf aux JO, c'est clair! Perso çà ne me fait ni chaud ni froid ( j'ai passé l'âge de la prépa olympique ) et l'impact médiatique des JO n'est peut-être pas énorme, c'est vrai, mais je ne vois pas ce qu'il y a à gagner avec des attitudes de dérision ou de même d'auto-sabordage. Et il faut penser à ceux qui sacrifient tout à leur rêve olympien!

Quant-à ceux qui ne voient pas de Mistral/ raceboard sur leurs spots, pas étonnant car ce ne sont pas les mêmes spots! J'explique...
Les mistraleux et raceboarders vous en voyez tous les jours mais en fun! C'est pas écrit sur leur tronche, je peux vous affirmer que ce sont des gens comme vous et moi:lol:
Actuellement , dans les séries Aloha, Mistral et raceboard, on arrive à au moins 500 licenciés classés environ en France, dont 279 ont participé au CDFE Martigues, dont 55 rien que dans ma région . A chaque fois que je vais naviguer en fun, je croise toujours au moins 2 ou 3 longboarder... en fun!
Contrairement à presque tous leurs "détracteurs", les longboarders ont une pratique éclectique. 8)
L'inverse est rare mais mérite d'être relevé: quelques coureurs fun que je connais n'hésitent pas à s'aligner sur une MOD plutôt que de rester cirer le parking si le vent fait défaut.( vu au Tourduf, ou en régate de Ligue) 8)

Moi je ne navigue quasiment qu'en régate sur une raceboard, autrement c'est FW et vagues.
Et les régates et clubs de planche ne sont pas aux même endroit que là où vous naviguez.
Par exemple à la Baule, les Mistral du Pôle et les Aloha de la SSR sont presque toujours à l'eau, mais loin au large,( on part du Pouliguen) quand la plupart des planchistes restent devant le casino .
Mais de temps en temps ils s'amusent...L'autre jour à La Baule par 15 /18 nds j'était en FW et 9.3 et je naviguais avec un pote excellent raceboarder en Mistral Equipe ( un peu mieux que la MOD) et sa 7.4. (J'avais d'ailleurs du mal à le griller malgré 20 kg de moins et 2 m² de plus :? bien pilotée çà trace une planche à dérive. )
Mais les quelques mecs qui passaient par là avec leurs petites planches et leur 6 ou 7 m ont été plutôt...écoeurés par notre vitesse. Et par le fait que nous nous amusions à sillonner la baie de long en large à toutes les allures.
Parmi vous, il y en a peut-être qui ont essayé un jour et forcément ils ont trouvé cà "naze" Mais pour arriver à aller vite et à se faire plaisir sur une raceboard, l'apprentissage est assez long, c'est très "technique" à bien faire marcher. On est bien loin de l'image de planche de débutant . Moi çà m'a pris des mois alors que j'avais déjà un bon niveau en fun.