Directwind.com

Tu fais bien de préciser que l'investissement de ce que tu mines, de façons quasi immédiate, tu peux le réinvestir, peu d'actif permettent ce principe à la cadence ou tu peux le faire sur les cryptos .... c'est démoniaque  


Pour poser les choses et arrêter de parler de l'avenir aussi incertain que le cours d'une monnaie de pays émergent en guerre si on part avec ce postulat financier : que le rendement est proportionnel au risque ça va éviter de lire certains bêtises dites depuis le début ..... Pour ceux que ca intéresse ça a un lien avec la volatilité intrinsèque de l'actif dont on parle ( logique vous me direz )


Bizarre les future ca intéresse personne, je pensais q'un spéculateur comme Mr Rousse aurait un intérêt pour ce genre d'actif "spéculatif"  

Yann FRA-58 @ 23/02/2018 - 15h45 a dit:

Pour poser les choses et arrêter de parler de l'avenir aussi incertain que le cours d'une monnaie de pays émergent en guerre si on part avec ce postulat financier : que le rendement est proportionnel au risque ça va éviter de lire certains bêtises dites depuis le début ..... Pour ceux que ca intéresse ça a un lien avec la volatilité intrinsèque de l'actif dont on parle ( logique vous me direz )

La principale critique ayant été faite est justement celle la.


Il ne s'agit pas d'une monnaie, mais d'un produit spéculatif....



Que certains sont prêts à monter des produits dérivés sur ce produit hautement volatil.



Que cela nous rappel des événements qui se sont produits il n'y a pas si longtemps.

Je crois aussi que j'avais très vite évoqué sur le sujet le fait que l'on sous paye l'énergie / l'electricité en France.

J'aime bien le calcul de Stef, même si basé sur une config non optimale (encore que tarifée au plus juste en matos d'occase).

Avoir des Watts qui défilent at home 24h/365j ça va vite monopoliser du temps, de la place, un risque incendie majoré. Avec un rendement de 100% annuel tu as payé ta config totalement useless excepté minage (ou simulation numérique, encore qu'il manque du CPU et de la RAM ) ou jeu pour les cartes (mais là je pense que le marché est assujetti au minage également + obsolescence).

Vu comme ça, pour moi la première année est blanche dans le meilleur des cas. Ensuite on peut faire de l'argent, à voir à quel stade on arrête de refinancer du matos.

Mais le bénéfice sur quelques années me semble, moi, discutable vis à vis des emmerdes. Sachant qu'il y a des aspects la dedans que je ne cautionne pas, ça explique ma position négative sur la question de m'y mettre personnellement.

Pour autant je n'ai pas un avis strictement négatif sur les crytos, mais ça se place à un autre niveau d’intérêt que le rendement sur config perso.

ca peut servir en vrai :


https://twitter.com/WildchildSings/status/965755705130090496

Papounet @ 23/02/2018 - 16h58 a dit:

La principale critique ayant été faite est justement celle la.


Il ne s'agit pas d'une monnaie, mais d'un produit spéculatif....



Que certains sont prêts à monter des produits dérivés sur ce produit hautement volatil.



Que cela nous rappel des événements qui se sont produits il n'y a pas si longtemps.

A aucun moment tu las sensation de tout mélanger la ???  


Déja un produit spéculatif ça ne veut rien dire, c'est un abus de langage qui majoritairement parle d'un produit à haut rendement grâce à ce que l'on appel l'effet de levier. Ce que les gens qui vulgarisent à tord la finance appel produit spéculatif sont en fait des produits de couverture ... c'est d'ailleurs à cela que servent les futures, par exemple, en grande majorité dans les salles de marchés des grandes banques* du monde.


Donc pour moi le bitcoin n'est pas un produit spéculatif car cela vaudrait dire en plus de l'effet de levier magique qu'il y a un sous jacent lié au bitcoin .... ce qui n'est pas le cas non plus. Autre indice si le Bitcoin était un produit spéculatif le CME ne pourrait pas mettre en place des contrats a terme ( Contrat simple, Future

etc ... ) sur le Bitcoin. Tout simplement car dans le cas des contrats futures il y a bien un sous jacent "physique" existant ( sous jacent physique : action, obligation , panier d'action, panier obligation, porc, viande, climat, vent etc etc .... la liste est presque infinie )


Donc si pour toi dire que le bitcoin est un "produit spéculatif" vient juste du fait que la volatilité est pour toi, humain, hors norme, ultra haute .... tu fais fausse route.


Si on creuse un peu tu as quand meme beaucoup plus d'indice qui nous montre que le Bitcoin est plus une monnaie qu'une actif financier : Deja dans le nom tu as écrit monnaie, ensuite tout le monde les appels monnaies, crypto, certe, mais monnaie quand meme. Ensuite il me semble que tu as partout sur toutes les plateformes existantes un cotation qui matérialise une parité de change comme un peu tout les monnaies du monde, ensuite pour finir il me semble que tu peux payer des trucs avec ... que cela soit légal ou pas ... que cela reste confidentiel est un fait mais il me semble que tout les témoin sont au vert pour que cela change que ce soit le bitcoin ou une autre ou d'autres monnaie si le bitcoin disparait !


Bon moi j'en sais rien si c'est une monnaie ou pas, c'est peut etre un cas de monnaie particulier, que l'on ne sait meme pas encore vraiement définir mais en tout cas le fait que ca en soit une c'est le plus probable par rapport à tout un tas de classification d'actif financier


* car oui contrairement à ce que pensent certains ( surement parce qu'ils ont bu un peu trop le savoir financier des journaliste de TF1 ) les travers de banques ne spéculent pas .... bien au contraire !

C'est tellement simple, un monde où on rentre tout dans des petites cases qui seraient non interférentes.

Bon, au bout d'un moment parfois c'est tellement simple que c'est idiot.

Par exemple, "monnaie" n'empêche pas "produit spéculatif", non ?


A tout problème compliqué il existe une réponse simple... Mais elle est fausse

Ouais enfin tout ça reste du virtuel, de l’abstrait sans savoir qui mène qui et quoi, en gros pour moi c’est de la merde.

FiFi @ 23/02/2018 - 17h46 a dit:

C'est tellement simple, un monde où on rentre tout dans des petites cases qui seraient non interférentes.

Bon, au bout d'un moment parfois c'est tellement simple que c'est idiot.

Par exemple, "monnaie" n'empêche pas "produit spéculatif", non ?


A tout problème compliqué il existe une réponse simple... Mais elle est fausse

C'est tellement bête de ne pas mettre les trucs dans des petites cases pour que tout le monde ait raison tout en ayant tord avec ses petites définitions qui ne veulent rien dire ....


Bah allons y alors ....  puisque ça t'arrange rien n'empêche rien et tout peut tout être .... Merci !


Par exemple, "Aileron carbon" n'empêche pas "produit spéculatif", non ?  


Non un sujet complexe comme les crypto monnaies ne peut pas se résumer par des réflexion simpliste .... elles ne sont pas fausses, elles sont simplistes .... donc plutôt bête  

Jason34 @ 23/02/2018 - 18h07 a dit:

Ouais enfin tout ça reste du virtuel, de l’abstrait sans savoir qui mène qui et quoi, en gros pour moi c’est de la merde.

Quand tu sais qu'une action, qui se traite par voie électronique 100% du temps depuis une 30 aines d'année on va dire, est une fraction de capitale social d'une personne moral en sens juridique du terme .... ça me parait en réalité plus proche d'une crypto monnaie que d'un lingot d'or quelques soit son grammage .... ! Disons que le jours ou tu vas perdre 30% de ton investissement dans n'importe quelle boite du CAC et que tu vas aller demander au siège donnez moi ma part de capitale social de votre boite j'suis actionnaire ca risque de bien rigoler à l'accueil  


PS : Pour les actions quotées

Yann FRA-58 @ 23/02/2018 - 18h27 a dit:

PS : Pour les actions quotées

A ce stade, on voit que tu es plus forumeur que placements !   (humour, hein)

Yann FRA-58 @ 23/02/2018 - 18h27 a dit:

Jason34 @ 23/02/2018 - 18h07 a dit:

Ouais enfin tout ça reste du virtuel, de l’abstrait sans savoir qui mène qui et quoi, en gros pour moi c’est de la merde.

Quand tu sais qu'une action, qui se traite par voie électronique 100% du temps depuis une 30 aines d'année on va dire, est une fraction de capitale social d'une personne moral en sens juridique du terme .... ça me parait en réalité plus proche d'une crypto monnaie que d'un lingot d'or quelques soit son grammage .... ! Disons que le jours ou tu vas perdre 30% de ton investissement dans n'importe quelle boite du CAC et que tu vas aller demander au siège donnez moi ma part de capitale social de votre boite j'suis actionnaire ca risque de bien rigoler à l'accueil  


PS : Pour les actions quotées

Ouais enfin je t’arrête ou je te rassure, c’est selon, moi je perds pas mon temps avec cette merde qu n’est bonne qu’a faire triquer les ados pré pubère (sans jugement aucun pour quiconque) et qui n’ est pour moi que du gagnes petit encore faut-il que ça finisse par ne pas t’exploser à la gueule.

FiFi @ 23/02/2018 - 18h31 a dit:

Yann FRA-58 @ 23/02/2018 - 18h27 a dit:

PS : Pour les actions quotées

A ce stade, on voit que tu es plus forumeur que placements !   (humour, hein)

Une nouvelle fois pas bien compris .... mais bon ....

Gagne petit / gagne petit, tout est relatif, perso quand on voit les calculs plus haut, pour moi on est très loin de petits gains, mais bon ça doit être mon « petit » salaire qui me fait relativiser différemment...

C'est l'éternel problème :

- où bien mettre 500-1500 euros sur la table pour "tester", tu t'en cognes, tu risques d'y gagner un peu, beaucoup peut être, mais tu peux te permettre une connerie à 1500 (et gagner 1500 ne changera pas ta vie non plus, ça restera une expérience marrante mais "insignifiante" sur l'évolution de ton patrimoine).

- où bien tu dois déjà planifier un peu les choses avant de risquer 500-1500 euros dans quelque chose. Et là le risque de perte en capital il est souvent un frein, tu vas arbitrer vers autre chose de moins volatil ou de moins incertain.

stef38 @ 23/02/2018 - 19h18 a dit:

Gagne petit / gagne petit, tout est relatif, perso quand on voit les calculs plus haut, pour moi on est très loin de petits gains, mais bon ça doit être mon « petit » salaire qui me fait relativiser différemment...

Il n’y a rien de péjoratif dans ce que dis ni aucun jugement de valeur. J’ai gagné très peu d’argent, puis beaucoup et puis plus rien et enfin je m’autofinanace comme un grand sans rien devoir ni avoir demandé quelques chpse à qui que ce soit, alors crois moi je sais ce que c’est que la valeur de l’argent.


Je dis juste en résumé que ce genre d’investissement n’a pas la rentabilité à la hauteur de son risque c’est tout.