The Windsurf Community
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verhaeghe @ 10/11/2016 - 11h51 a dit:
BB_253 @ 10/11/2016 - 08h53 a dit:
verhaeghe @ 10/11/2016 - 07h04 a dit:
Bonjour à tous,
Sidéré! La démocratie la plus puissante du monde vient de se donner comme leader un homme capable de toutes les outrances. Les horreurs de son programme : légaliser la torture, construire un mur anti-immigration, abandon des engagements de la COP21 et rétablissement des droits de douane. Il a aussi promis la baisse des impôts tout en envisageant un plan d'investissement très massif (5000M$!!!), chercher l'erreur. Je passe les propos misogynes,sexistes et racistes...
J'entends BB253 et Joker qui exultent. La victoire du Brexit et maintenant celle de Trump: le renversement du système est en marche. Le peuple fait sa révolution par les urnes. L'establishment politico-financiaro-journalistique va mordre la poussière tout comme vient de le faire Hilary.
Je crois que c'est une grave erreur historique. On lutte contre les dérives de la démocratie en ré-affirmant sa croyance en les valeurs de la démocratie (pétition, referundum, syndicalisme de terrain, ...), pas en votant pour un candidat qui incarne un tel retour en arrière. Si on dit qu'un raciste se trompe de colère, les américains se sont trompés de remède.
A qui le tour? Quel sera le prochain peuple à apporter sa pierre à la contestation de l'ordre établi? La France et son élection présidentielle? 3 candidats se définissent comme étant contre l'establishment : Marine Le Pen, Emmanuel Macron et Jean-Luc Melanchon. A eux 3, peuvent ils rassembler une majorité de Français? Cette majorité voterait elle "comme un seul homme" au 2nd tour?
Le monde vient de plonger dans une ère d'incertitude et contrairement à ce que supposent BB253 et Joke, je doute fort que ce soit pour le meilleur. Pour ceux qui aiment l'histoire, rappelez vous des élections de 33 en Allemagne. Volonté forte de contestation, besoin de se raccrocher à un homme anti-système... COmparaison n'est pas raison mais l'histoire nous apprends au moins que les grandes contestations n'apportent pas de solution mais remplacent simplement un ordre établi injuste par d'autres injustices. La révolution Française a ouvert la terreur de Robespierre.
Je crois qu'il faut se battre depuis l'intérieur pour porter la contestation.
Antoine
1/- je n'exulte pas sur l'homme, mais sur le fait qu'un peuple à de nouveau réfléchit par lui-même sans se conformer à ce que l'on voulait qu'il fasse pour d'autres... concept qui te dépasse visiblement...
2/- Tu ne supposes pas que des peuples puissent voter par eux-mêmes, c'est ton choix, c'est totalitaire (ce que tu es censé dénoncé dans tes propos) et typique d'un euro-béa qui n'a toujours pas compris le monde qui l'entoure et dans lequel il vit...
3/ non nous ne nous dirigeons pas vers l'Allemagne de 33 via des votes de peuples (brexit, US, etc), comme tu le prétends... par contre y s'y dirige à "grandes bottes" avec "ta" façon de voir la démocratie: "votez pour ceux que l'on vous dit" "on pense pour vous", etc... tes sous-entendus de "les populistes montent", sais-tu seulement d'où vient le terme?... Et face à cette appellation péjorative, quel nom mets-tu en face?... "élitisme"?... "1%tisme"???
bref, réfléchis par toi même, au lieu de prêter aux autres des idées qu'ils n'ont pas, mais qui montrent clairement les limites des tiennes en terme de valeur démocratique...
1. Je suis effectivement dépassé par ta puissance de feu, n'ayant pas la chance de pouvoir consacrer ma journée entière sur ternet.
Je ne vois pas le rapport, par rapport à une réflexion de fond, si tu désirais te "sources" ailleurs que dans les médias mainstream qui n'ont pas vu venir ni le Brexit, ni Trump, ni 2005, ni pas grand chose de démocratique en fait quand tu y réfléchis (et c'est bien ça le sujet...), car ce n'est pas faute d'avoir "abreuver les "électeurs quels qu'ils soient" (ici, au UK, dans l'UE, aux US, etc) avec des "les gens vont voter un tel ou un tel, ou telle chose", bref, en pensant pour les autres... en espérant qu'ils "exécutent tels des moutons"...
Donc, quand tu lis des gens comme moi (qui ne sont rien / ne pèse rien), qu'est-ce qui t'empêche de lire ce qui est posté en lien et y réfléchir pour mettre en perspective ce que tu entends/lis à longueur de journée... et ce dans tes temps disponibles, bien que je sache que tu as une famille nombreuse et que cela prend du temps, mais quand bien même, le soir, le we, quand tu peux en somme...
2. Je suis convaincu que la démocratie est un idéal qui implique d'avoir un peuple instruit et capable de décider par lui même. Force est de constater que le point commun entre le Brexit et l'élection de D.Trump, c'est un vote d'abord porté par ceux étant dans la colère et la peur et non le raisonnement. C'est d'abord le cri de révolte des déclassés et des laissés pour compte qui n'avaient pas les capacités de s'adapter à leur environnement mouvant de la mondialisation/financiarisation/numérisation de l'économie.
Je trouve naïve la vision du Joker qui récupère l'élection de Trump en expliquant que le peuple Américain a décider dans sa grande clairvoyance de se doter d'une séparation des capitaux qui financent l'économie et les capitaux spéculatifs (son grand concept).
Je crains que vos interprétations du vote soient complétement erronées et que les moteurs du vote Trump soient d'abord dans ses positions racistes et sexistes.
Vote sans raisonnement dis-tu?... mais c'est moi qui te retourne ton "compliment", en quoi réfléchis-tu en répétant ce que les "merdias" (dsl pour eux, je n'ai pas d'autres qualificatifs actuellement disponible, étant donné leur degré de crédibilité zéro, et j'inclue les "experts-auto-proclamés et j'en passe.
En quoi, toi, répétant ce qu'ils attendent que tu répètes, serais-tu plus "visionnaire de la solution pour les autres"?... Que je sache, trump, puisqu'il sagit de lui, n'a pas gouverné?... HRC, oui... en quoi les merdias etc, sauraient ce qu'ils va faire?... et encore mieux, déjà le "juger"?... rien ne t'interpelle dans cette démarche intellectuelle "scabreuse"? (et je suis poli...) sans rire, si ce n'est pas un procès en "intentions" et de la propagande partisane, qu'est-ce donc?... Et, comme tu me connais, oses dire que je suis raciste?... tu sais d'où je viens et "ma coul. de peau", j'ai eu plus de contrôle au faciès que la majorité ici je pense... donc cet argument du "vote xéno et raciste" est juste totalement "stupide" et frisant le "2 de qi des détracteurs l'utilisant" (je ne te vise pas, mais certains que je lis sur le net dans les merdias, etc)
Enfin, si tu dégnais lire les liens que j'ai mis (Glenn Greenwald, Romaric Godin, etc. que tu ne peux pas traiter de racistes et sexistes? (sources sinon, comme pour moi...); tu te rendrais compte que d'autres personnes pensent différement de toi... mais qui es-tu pour dire que nous avons tord?... juste parce que tu répètess une doxa que l'on te rabache du matin au soir?... tu es ingénieur, tu as appris à réfléchir par toi même, à mettre en perspective les choses... depuis quand répéter "la terre est plate", est une preuve?... bref... tant que tu ne t'autoriseras pas "vraiment" à confronter les réflexions et opinions, tu resteras "sûr de ce que tu dis, car dans la mouvance/doxa", mais en quoi serais-ce plus juste? Et surtout, tout contradicteur serait alors le "mal", le "raciste/xéno"? mais tu perçois le peu de profondeur de réflexion?
3. je ne sais pas ou tu as lu que je parlais de "populisme". Ce mot n'est pas cité dans mon post. Vu que tu m'avais déjà fait la leçon lors du Brexit et qu'a défaut d'être d'accord, je n'avais pas envie d'ouvrir un débat de sémantique, je m'en suis bien gardé.
tu ne l'a pas dis, mais tu le sous-entend par défaut en utilisant tous les qualificatifs et autres poncifs y faisant référence... "pas basé sur la réflexion, vote xéno, peur, racisme" etc etc. ne me prends pas pour un crétin stp... tu vaux mieux que ça
Une question : Quand on est jeune rentier, que l'on vit dans le plus beau pays du monde (France/Morbihan), que ses enfants sont scolarisés au frais de l'état, que tu peux plancher sans baigner dans les détruits, que tu bénéficies de tout un tas de service publique (Eau, Electricité, les écoles, les hôpitaux, les routes, enlèvement des déchets, la poste, ....), qu'est ce qui peut bien te faire appeler de tes vœux la révolte des peuples?
Raconte nous un peu ton histoire et d'où viennent tes convictions profondes. Dis nous comment tu imagines la démocratie, le travail, la finance dans le monde idéal que tu appelles de tes vœux.
J'ai besoin de comprendre car visiblement quelque chose m'échappe.
L'ouverture des yeux?... cf. plus haut se renseigner pour comprendre par soit même, et non, ce que l'on te rabâche à longueur de journée...
je ne suis pas là pour m'assoir sur un divan Antoine... mais concernant la démocratie, je peux te dire que ce qui me semblerait juste, c'est la démocratie participative comme la Suisse, je trouve inadmissible ce "détachement des élus" une fois élus justement... en Suisse, ils ne passent pas un projet sans que leurs électeurs aient leur mot à dire (ce qui les oblige à appliquer leurs promesses, ou en out cas, ne pas faire autre chose, etc) entre autre chose... Le travail, il faudra un jour parler de sa "répartition", la finance? pour la connaître "parfaitement" (c'est aussi ce qui m'a fait ouvrir les yeux...), je peux t'assurer qu'il faut la "contrôler" comme tu ne peux même pas l'envisager... si quelque chose devait être à faire en premier c'est bien cela... "dehors" c'est un "casino", et des gens jouent avec l'argent des peuples, de familles, donc d’États... et ce, avec l'approbation "naïve" de gens comme toi, etc (faussement naïve pour certains?)... et la bénédiction de quelques-uns, bien réconfortés/soutenus dans leur démarche par tous ces manges miettes de pseudos journaleux, et experts... Mais pour le comprendre/voir/s'en rendre compte, encore faut-il, soit avoir eu la chance de le voir, soit "se renseigner"... et ce n'est certainement pas en ressassant une doxa que l'on y parvient...
Voilà, entre autres choses, ce qui t'échappe de mon point de vue...
Sur ce, je vais m'arrêter là sur ce sujet, j'ai eu une journée triste, de merde, et tout ça me parait bien futile, tu peux bien penser ce que tu veux, ainsi que tous les autres... Vous avez eu 2005, le Brexit, Trump, vous allez avoir l'Italie dans quelques mois, etc. mais non, vous avez sûrement raison, vous détenez "la vérité" quand bien même tout vous montre le contraire... et surtout, les autres sont racistes, xéno, pas assez éduqués (même les experts indés) et j'oubliais on a peur... bref, ce n'est pas la faute de la globalisation etc... non surtout pas... j'ai envie de te (vous) dire: "ah bon?"
Cdt,
Bertrand
Antoine
L'arc qui va de Green Bay à Pittsburgh est l'équivalent du centre de l'Angleterre. Ce paysage déprimant d'usines en décrépitude et de villes en sursis est peuplé de travailleurs et de chômeurs qui faisaient autrefois partie de la classe moyenne. Aigris et en colère, ces gens se sont fait duper par la théorie des effets de retombées de l'ère Reagan. Ils ont ensuite été abandonnés par les politiciens démocrates qui, malgré leurs beaux discours, fricotent avec des lobbyistes de Goldman Sachs prêts à leur écrire un beau gros chèque.
CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/11/2016 - 21h24 a dit:
Visionnaire :
Publier le 26 juillet 2016 :
Cinq raisons pour lesquelles Trump va gagner
par Michael Moore Réalisateur de documentaires
http://www.huffingtonpost.fr/news/crise-au-pouvoir/
Comment on peut raconter autant de conneries en si peut de temps .....thejoker @ 11/11/2016 - 10h48 a dit:
CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/11/2016 - 12h02 a dit:
Comment on peut raconter autant de conneries en si peut de temps .....thejoker @ 11/11/2016 - 10h48 a dit: