Les Frugaux et la retraite anticipee.

[Endorphin]

Bon, plutot que de pourrir le sujet de Guyt parlons de retraite et de frugalite ici <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /><br /><br />
<!--b--><span class="b">Viking:</span><!--/b--><br />
Je pense qu'on ne mesure pas l'influence de ce thread et donc de GuyT, en effet c'est officiel et le Figaro le confirme ce matin: le frugalisme arrive en France:<br /><br />
<a href="http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... php</a><br /><br />
<!--b--><span class="b">Fafouffle:</span><!--/b--><br />
Les Frugalistes...  Pfuuuu !! C'est bien l' Figaro ça !!<br />
Y peuvent pas dire les Frugaux, comme tout l'monde, enfin comme le Guyt  quoi ?!!<br /><br />
<!--b--><span class="b">Stef38</span><!--/b--><br />
Y en a un qui a l'article en entier? Je le lirais bien mais je suis un peu frugal, donc j'aimerai bien éviter l'abonnement...<br /><br />
<!--b--><span class="b">Tortue:</span><!--/b--><br />
Direct on vois la stigmatisation... surtout ne faites pas ça où vous serez qualifiés de Frugalistes et donc d'extrémistes.<br /><br />
<!--b--><span class="b">Endorphin:</span><!--/b--><br />
Pas forcement. C'est un vrai phenomene. D'ailleurs plein de journaux en parle en ce moment. C'est le retour au boulot apres les vacancec. Ca fait vendre<br /><br />
Cela dit je vois de plus en plus de potes avec ce genre d'approche (quand ils en ont les moyens, ont eu un heritage un peu consequent..). Un pote qui avait une bonne carriere a arrete a 44 ans pour "reflechir" a un business autour de conversions de maisons existantes au vert. Dans les fait il prends surtout soin de ses gamins et va surfer. En fait c'est un peu comme une approche ZADiste mais en version bobo<br /><br />
J'avoue que je me vois mal bosser a plein temps meme 10 ans de plus (a 45 ans).<br /><br />
<a href="https://www.letelegramme.fr/monde/allem ... php</a><br />
<a href="https://www.nytimes.com/2018/09/01/styl ... tml</a><br /><br />
<!--b--><span class="b">Stef:</span><!--/b--><br />
Ouais, encore une fois plus facile à faire quand t’as un peu des sous, et je trouve ça assez contradictoire de rejeter la société de consommation tout en percevant des dividendes de tes placements, mais bon chacun fait comme il veut...<br /><br />
<!--b--><span class="b">Endorphin:</span><!--/b--><br />
Tu veux dire comme les anarchistes au RSA?<br />
Maintenant oui ce phenomene de FIRE est surtout un truc de CSP+. Quand t'es au smic et que tu doit mettre de la bouffe sur la table pour tes gamins tu tes pose moins de questions. C'est aussi plus facile dans les pays ou on ne te preleve pas tout. La retraite par repartition est plus faible aux US qu'en France mais elle laisse de la place pour des retraites individuelles qui sont plus flexibles. Tu peux taper dedans le jour ou tu te decides d'arreter.

[Homerdusud]

M'en fous je mine donc j'ai pas besoin d'etre frugal

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Homerdusud @ 05/09/2018 - 18h13 a dit:

M'en fous je mine donc j'ai pas besoin d'etre frugal

Miner n'est ce pas deja essayer d'achever une certaine independence financiere?

[Homerdusud]

Oui, mais c est basé sur des choses qui peuvent fluctuer enormement, rien a voir avec un rendement d'un compte rémunéré ou n'importe quel placement classique. Se dire qu'on peut vivre avec ca pour le moment, c est chaud.

[stef38]

Dans le terme frugal et dans certains des articles, il y a il me semble l'idée quand même de dépenser moins, de renoncer à du superflu, etc...

[Endorphin]

Homerdusud @ 05/09/2018 - 18h59 a dit:

Oui, mais c est basé sur des choses qui peuvent fluctuer enormement, rien a voir avec un rendement d'un compte rémunéré ou n'importe quel placement classique. Se dire qu'on peut vivre avec ca pour le moment, c est chaud.

Je pense que l’idée n’est pas de vivre d’une seule chose mais d’avoir une série de sources de revenus, même faibles. Et j’espère que le rendement est meilleur que celui d’un compte rémunéré car sinon tu perds vraiment ton temps

[Endorphin]

stef38 @ 05/09/2018 - 19h08 a dit:

Dans le terme frugal et dans certains des articles, il y a il me semble l'idée quand même de dépenser moins, de renoncer à du superflu, etc...

Les deux vont ensemble. Moins tu consommes, moins ton besoin financier est important et plus tu peux mettre de côté tant que tu bosses encore. Dans les forums de FIRE ( financial independence, retire early), selon le NYT les gens arrive à mettre 70% d’un salaire de côté.!!! Faut pas être au SMIC et faut pas se faire trop de petit plaisirs!

La frugalité est un aspect essentiel du mouvement car à moins d’avoir un revenu vraiment exceptionnel est juste impossible de mettre en 15 ans suffisamment de côté pour vivre 40 ou 50 ans derrière.

[FiFi]

Sujet très sympa

Je ne sais pas si il faut viser de vivre 40 ou 50 ans derrière l'arrêt du taf "classique" (ce qui ne veut pas dire ne plus rien faire) mais peut être juste viser une autre qualité/mode de vie.

Ici un pote frontalier, plus jeune que moi, me disait mettre de coté >3500 euros mensuels et va quitter son appart en loc pour une maison en achat direct ou presque.

Bon, perso je ferais quand un emprunt pour maximiser l'effet de levier lié à l'achat et placer... mais bon il tient le bon bout pour devenir frugal. D'ailleurs il vient de laisser filer son Audi et regarde de la Prius/Auris hsd/Ford ecoboost.

Pour moi une partie du soucis est lié aux gosses. Surtout si études longues, souvent ça implique gosses tard, et donc charges financières... tard. Sans les gosses j'aurais pu envisager de partir nettement avant l'age je pense, même si loin des 40 ans du gars du Figaro.

Les gars relatent quand même des expériences qui sont pas jojo au travail finalement. Le bon compromis est peut être d'avoir un bon job, intéressant dans la durée et suffisamment rémunérateur, plutot que de se réinventer une vie.

[fafouffle!!!]

Le job rémunérateur, intéressant, valorisant et qui laisse du temps libre est le genre de job dont on rêve avant de rentrer dans "la vie active".

Une fois dans la vie active, on passe son temps à faire des compromis pour esssayer de se rapprocher des critères qu'on s'était fixés plus jeune.

Il y en aura toujours qui diront regrouper tous ces critères dans leur job actuel, mais c'est loin d'être la majorité, et il n'y a pas que la vie professionnelle, il y a la vie privée qui brouille les lignes.

Le mec donné en exemple, allemand, quadra, célibataire avec un boulot de merde ne me fais pas rêver.

Cette tendance qui se met en place actuellement est la résultante de l'essoufflement du système de retraite dans de nombreux pays.

On commence à réaliser que l'on va devoir bosser jusqu'à 65, peut-être 68/70 ans, et cette "prophétie" qui paraissait lointaine et dénuée de sens il y a 15/20 ans va devenir réalité pour les "jeunes" qui commencent à bosser, et cette perspective fait quand même flipper, jeunes et moins jeunes....

[fafouffle!!!]

FiFi @ 05/09/2018 - 19h47 a dit:

Le bon compromis est peut être d'avoir un bon job, intéressant dans la durée et suffisamment rémunérateur, plutot que de se réinventer une vie.

LE bon compromis peut-être pas car il y une grande variété des possibles, mais une des meilleures options c'est certain ! En effet, un des secret du bien vivre est de faire ce que l'on aime et d'aimer ce que l'on fait...


Excellent sujet, je ne doute pas qu'il sera mieux traité ici que par le figaro de service !

[stef38]

Pour mettre de côté 3500€ il faut en gagner combien 6/7k€, entre les impôts, les frais, etc... ça doit correspondre à à peine 2% des salariés...


Déjà les 3500€ je les gagnerai sans doute jamais...

[FiFi]

Pour l'âge de la retraite c'est un point de friction frequent pour "ma" génération avec celle des parents...

Un autre point va toucher au cadre de vie. Le plus souvent le "cadre" qui peut envisager un arbitrage de carrière vers une vie plus sage gagnait bien sa vie... en grande agglomération. Avec ce que cela implique en cadre de vie. Le coût du logement est aussi un paramètre important, le boom des 20 dernières années et la différenciation Paris / province ces 5 dernières années peut représenter un jackpot (pour les vieux) mais aussi pour ceux qui veulent aller se retirer en bousie (pas péjoratif, j'en viens et je vais probablement y retourner. Immo grosso modo 2 à 3 fois moins cher que la ou je réside).

[FiFi]

Je n'ai pas le salaire exact du gars mais il a un cursus "au mérite" dans une boîte médicale suisse ou il est rentré relativement jeune. Je ne suis pas très fan de la suisse mais il est clair que leur système laisse une belle part à la formation interne et permet des belles progressions pour les gars qui en veulent. Les payes entre 5 et 10 k sont assez fréquentes mais dures a comparer pour les résidents suisses. Faut pas rêver la baguette est un peu plus chère quand la caissière de la boulangerie a une paye d'ingénieur débutant en france... Restent les frontaliers, pour qui c'est réellement intéressant.

[fafouffle!!!]

Ce qui est paradoxal, c'est que les jeunes qui débutent dans un job se comportent maintenat comme de véritables mercenaires.

Ils arrivent dans une boîte, font leur job et rapidement, s'ils ne se sentent pas valorisés ou si les conditions initiales ne sont finalement pas à la hauteur de leurs attentes, ils se cassent voir ailleurs, et deviennent nomades de boîtes en boîtes jusqu'à trouver celle qui correspondra à leurs attentes.

Et cette façon de faire me semblait plus correspondre aux années du "Plein Emploi", ça parait être plus risqué de nos jours.

Mais les jeunes s'en foutent, ils n'ont plus la culture d'entreprise, et ça peut se comprendre, la valorisation du travail n'est pas dans la culture française, tout n'est que hiérarchie qui met dans des cases, on est peu avancé dans ce domaine dans de nombreux secteurs d'activités.

Alors bien sûr, dans ces conditions, si on peut écourter sa vie professionnellea, le frugalisme peut en faire rêver certains pour y arriver.

[FiFi]

Tu pointes un vrai phénomène. Je vois ça au boulot, ensuite c'est un compromis difficile entre pouvoir promettre "rapidement" des opportunités à un jeune qui en veut (souvent impossible) et un marché de l'emploi qui se tend niveau recrutement de personnes qualifiées (secteur scientifique, longtemps dévalorisé peut être ?).


Ensuite le gars que je prenais en exemple n'est pas spécialement dans cette situation, boite unique ou presque, pas carriériste avec les dents qui rayent. Je dirais plutôt sérieux, et qui prends le boulot comme une pratique sportive, il s'engage mais il le ferait aussi sans "monter", c'est dans sa nature. Lui il tire plu parti d'un systeme flexible et dynamique en Suisse (dynamique dans les deux sens si tu ne fais pas l'affaire).

En France un gars doué qui fait très bien son taf en 70% de son temps et glande un peu ne fera peut être pas une grande carrière mais sera bien noté. En Suisse et un peu en Allemagne, on ne pardonnera pas à un gars avec du potentiel de ne pas s'investir à fond. Inversement un gars un peu... lent, mais sérieux, ne sera pas remis en cause.

On demande plus d'implication je trouve. Perso je bosse en France, mais au contact proche des trois populations.