Elections européennes, on vote??

[Homerdusud]

Nausicaä @ 29/05/2014 - 08h46 a dit:

Quant au fait de ne pas rembourser la dette... soyons sérieux 2s... Si les banques nous coupent les vivres aujourd'hui... On devient tiers monde... Si on s'affranchis des banques... on devient tiers monde... Nous avons trop besoin d'échanges de savoirs faire de technologie de matériels de matières premières et de compétences avec d'autres pays qui eux par contre ne feraient pas ce choix là... C'est tout le monde qui joue le jeu ou personne..

Si tu ne rembourses pas la dette, que ta banque de france permet de prendre le relais, et que les 65 millions d habitants et les entreprises and co continuent de tourner, les financiers vont gueuler, mais au final il va se passer quoi de négatif?


Rien.


Tu crois qu'un pays entier (une des premieres puissances mondiales quand meme) va s'arreter de tourner juste parceque les banques vont raler? On va plus aller bosser, un va plus rien acheter, on va plus payer d impots? (remarque, on en payera surement moins sans les interets colossaux )


Prends l'exemple de l islance, ils ont viré tout ce merdier (et n'ont pas l'euro........) et ne sont pas en train de devenir un pays du tiers monde


Désolé pour la source foireuse, j'exp sur d3 flemme de chercher mieux


http://www.sentinellededieu.fr/2014/04/islande-la-revolution-dont-les-medias-oublient-de-vous-parler.html



Voila, un truc un peu plus crédible :


http://www.oecd.org/fr/islande/islande-2013.htm


Les graphiques perso me font pleurer quand je vois le bordel que c est chez nous.... Dommage qu'il fasse froid la bas

[Poulif]

Ah, voilà enfin un moment d'échange constructif. Je savais bien que DW en était capable, contrairement à 25% de la population francaise.  

[Homerdusud]

Jvois pas le rapport, si y faut nausi est un facho pourtant tu trouves son echange constructif

[Nausicaä]

ya plein de truc qui ne tourneraient plus les 65 millions de clapins un paquet ne pourraient plus bosser car leur emploi dépend indirectement des ces fluctuations bancaires...


Faut arrêter de croire qu'on pourrait vivre en autarcie... Tu me cites l'Islande... Tu compares un caillou volcanique à moitié désert dont les principales ressources proviennent des services à al france qui a quand même un sacré vivers d'agriculteurs d'ouvriers d'industriels de marin pêcheurs etc on a un secteur secondaire fort... on en fait quoi de ces gens là quand personne ne pourra financer le R&D de peugeot renault & Co? les agriculteurs sans la PAC? les pêcheurs?


je ne pense pas que la BdF ait les moyens de prendre le relais... et la france une des premières puissances mondiale... euh oui du temps des 30 glorieuses peut être... aujourd'hui on est tout juste bon à lècher Angela, Obama qui ce dernier cire les pompes de la chine... le capitalisme a bien foutu le bordel... le communisme aussi... bref si quelqu'un découvre le systeme idéal qu'il se bouge...


Après je ne suis pas vraiment compétent dans le domaine financier...

[Nausicaä]

Homerdusud @ 29/05/2014 - 09h04 a dit:

Jvois pas le rapport, si y faut nausi est un facho pourtant tu trouves son echange constructif

un coup  je suis un bisounours hipppie un coup un facho... décide toi bordel   je pense que je suis très humblement un neuneu humaniste désespéré qui essaie de comprendre quelquechose au merdier ambiant...

[thejoker]

Nausicaä @ 29/05/2014 - 08h46 a dit:

On dira que je suis d'accord sur le fait que les banques ne devraient plus pouvoir prendre les gens en otage. Quant à  la prise de recul, il ne s'agit pas de crever la gueule ouverte, en théorie la partie la plus vulnérable de la population est relativement protégée (ok pas contre c'est de la survie pas de la vie). Je te parlais plutôt des classes moyennes...


Des raisons de râler je pourrais en avoir... Ma profession est passée de classe moyenne supérieure à la frontière basse de la classe moyenne... à bac +5... en contrepartie il y a de la sécurité... (ce qui fait chier par ce que les incompétents je leur montrerais bien la porte moi)... Mon point d'indice gelé jusqu'au calendes grecques mon avancement aussi... et mes impôts (une seule part forcément) exposent... ces décisions me foutent les glandes mais concrètement je comprends qu'il faille en passer par là en attendant le mieux et que rien ne change du jour au lendemain...


Quant au fait de ne pas rembourser la dette... soyons sérieux 2s... Si les banques nous coupent les vivres aujourd'hui... On devient tiers monde... Si on s'affranchis des banques... on devient tiers monde... Nous avons trop besoin d'échanges de savoirs faire de technologie de matériels de matières premières et de compétences avec d'autres pays qui eux par contre ne feraient pas ce choix là... C'est tout le monde qui joue le jeu ou personne..


Joke, contrairement à beaucoup ici,je prends parfois le temps de lire et de t'accorder du crédit, et certains de tes idéaux, de tes valeurs, "révolutionnaires", bien qu'utopistes (et pour certains irresponsables) permettent néanmoins d'alimenter les réflexions sur des évolutions possibles de nos modèles socio-economique... Bon en revanche quand ça part dans du délire extrême, ne m'en veux pas mais là je fais comme le flipper... je tilt :-)


Je ne pense pas que tu détiennes la vérité ou que le chemin que tu montres sois une bonne voie... néamoins, il permet à l'esprit de rester en mouvement, affuté et pas amorphe ou endormi... et rien que pour ça déjà, c'est gagné.


Je suis désabusé par la politique actuelle et je reconnais ne pas avoir ni le courage ni les compétences pour m'engager et proposer moi avec d'autres, une alternative en laquelle je croirais...

oups et bien voila un bon gars contaminé par la propagande bancaire et celle du ps avec moscovici et tous les conseillers bancaires de hollande!!!


la separation bancaire implique que les banques d'affaires fassent faillite et que les banques de depot et de credit garantissent le fonctionnement de l'economie   .. vas y relis !!!


le credit public implique que l'etat n' a  plus besoin d'emprunter pour faire des infrastructures : transports, energie, recherche education (tiens ton salaire pourrait augmenter) santé etc...


enfin si en France il ya separation bancaire alors  la faillite des branches affaires conduira obligatoirement à la faillite du systeme bancaire internationale a moins que ailleurs aussi il fasse separation bancaire!!!


il suffit qu'un gouvernement ait cette audace pour que les autres pays fassent pression certes mais sans force et doivent au final s'aligner ..

d'autant que ailleurs qu'en France ce debat est conduit tres serieusement!!


enfin je termine  en Grèce au Portugal en Espagne oui les gens et les enfants crèvent la gueule ouverte!!

et il n'existe quasi  plus de classe moyenne!!!

le salaire median en France est a 1500€  (50% gagnent moins que 1500€ ..) regarde les pays susnommés et les stats...

[thejoker]

Nausicaä @ 29/05/2014 - 09h04 a dit:

ya plein de truc qui ne tourneraient plus les 65 millions de clapins un paquet ne pourraient plus bosser car leur emploi dépend indirectement des ces fluctuations bancaires...


Faut arrêter de croire qu'on pourrait vivre en autarcie... Tu me cites l'Islande... Tu compares un caillou volcanique à moitié désert dont les principales ressources proviennent des services à al france qui a quand même un sacré vivers d'agriculteurs d'ouvriers d'industriels de marin pêcheurs etc on a un secteur secondaire fort... on en fait quoi de ces gens là quand personne ne pourra financer le R&D de peugeot renault & Co? les agriculteurs sans la PAC? les pêcheurs?


je ne pense pas que la BdF ait les moyens de prendre le relais... et la france une des premières puissances mondiale... euh oui du temps des 30 glorieuses peut être... aujourd'hui on est tout juste bon à lècher Angela, Obama qui ce dernier cire les pompes de la chine... le capitalisme a bien foutu le bordel... le communisme aussi... bref si quelqu'un découvre le systeme idéal qu'il se bouge...


Après je ne suis pas vraiment compétent dans le domaine financier...

fluctuations bancaires??


fluctuations de cours monetaires....


il est clair que la separation bancaire implique la sortie de l'€ mais en quoi un taux de change fixe empeche le fonctionnement de l'economie??


la part des services est plus importante en France qu'en Islande..


le financement de l'economie passe evidement par une hausse das salaires, une reorganisation de la distibution alimentaire (sans hyper ou super)


je repete encore le financement par credit public se fait non pas avec de l'argent qu'on a mais de l'argent qu'on cree !! et pas d'inflation puisque qu'avec cet argent on cree des biens tangibles!!!!


bref oui je confirme tu es vraiment une bille en economie et finance


et que le systeme ideal existe mais les aveugles ne peuvent le voir


l'allégorie  de la caverne de Platon te sied à merveille....

[Nausicaä]

thejoker @ 29/05/2014 - 09h20 a dit:

l'allégorie  de la caverne de Platon te sied à merveille....

justement non, j'ai conscience de ma condition... du coup je ne me permets pas de donner des cours d'économie. Je sais où sont mes domaines de compétences. C'est comme en planche, je ne vaispas aller filer des conseils à quelqu'un sur le spock 540 alors que je ne rentre qu'un air jibe tous les 500.. par contrer je peux conseiller pour le jibe et le waterstart :-)

[Nausicaä]

thejoker @ 29/05/2014 - 09h12 a dit:

enfin je termine  en Grèce au Portugal en Espagne oui les gens et les enfants crèvent la gueule ouverte!!

et il n'existe quasi  plus de classe moyenne!!!

le salaire median en France est a 1500€  (50% gagnent moins que 1500€ ..) regarde les pays susnommés et les stats...

et oui ça je le sais je parlais de chez nous.   A mon avis sans Europe du jour au lendemain la transition ferait tellement mal qu'on en viendrait à envie le sort des l'espagne et la grèce...


Monde de merde tiens :-)

[Homerdusud]

Nausicaä @ 29/05/2014 - 09h04 a dit:

ya plein de truc qui ne tourneraient plus les 65 millions de clapins un paquet ne pourraient plus bosser car leur emploi dépend indirectement des ces fluctuations bancaires...


Faut arrêter de croire qu'on pourrait vivre en autarcie... Tu me cites l'Islande... Tu compares un caillou volcanique à moitié désert dont les principales ressources proviennent des services à al france qui a quand même un sacré vivers d'agriculteurs d'ouvriers d'industriels de marin pêcheurs etc on a un secteur secondaire fort... on en fait quoi de ces gens là quand personne ne pourra financer le R&D de peugeot renault & Co? les agriculteurs sans la PAC? les pêcheurs?


je ne pense pas que la BdF ait les moyens de prendre le relais... et la france une des premières puissances mondiale... euh oui du temps des 30 glorieuses peut être... aujourd'hui on est tout juste bon à lècher Angela, Obama qui ce dernier cire les pompes de la chine... le capitalisme a bien foutu le bordel... le communisme aussi... bref si quelqu'un découvre le systeme idéal qu'il se bouge...


Après je ne suis pas vraiment compétent dans le domaine financier...

Les fluctuations bancaires, tu mets une banque de france (comme avant), tu garantis les taux d interets et tu peux influer sur les taux de change. Ca fonctionnait tres bien avant, mais on nous fait croire qu'on ne pourrait pas y revenir


Les pechous, agriculteurs and co du secondaire sont subventionnés a mort par l'UE, par contre le fait d'avoir un marché ouvert sur le monde entier les étrangle : ils vendent leur viande au meme prix qu'un producteur aux USA qui a une exploitation de 100000 hectares, c'est irréaliste. Avant, on avait des droits de douane reels, ca fonctionnait tres bien, mais on nous fait croire qu'on ne pourrait pas y revenir


La BDF n'a pas les moyens de prendre le relais? Avant sa disparition pure et simple autour des années 2000 je crois, ca fonctionnait vu que le pays tournait, mais bon, on nous fait croire qu'on ne pourrait pas y revenir.


Donc en fait, tu es en train de nous expliquer que tu as peur de revenir a un systeme qui existait avant l'europe et qui fonctionnait tres bien, sous pretexte que nos chers menteurs de politiques veulent nous faire croire que ca ne marcherai pas? Ces mecs mentent comme ils respirent (Cahuzac, Taubira, Copé, Juppé, et j'en passe....), tout le monde le sait, mais quand ils nous sortent des théories a la con sur l avenir de notre pays la vous les croyez tous sans retenue?


Sérieux Nausi, pose toi un peu la question, t'as pas un peu l'impression qu'a chaque fois qu'on nous presente une super avancée pour l'UE et la France, en fait, on se fait enculer? Tu veux que je te rapelle le prix des biens de consommation de base avant et apres l'euro?

[Homerdusud]

J'ai trouvé ca en fouillant, marrant non, comme les prix des agriculteurs sont stables et comme on se fait enfler....





Source http://www.insee.fr/fr/ppp/sommaire/imet114c.pdf

[Martin_A]

Nausicaä @ 29/05/2014 - 07h57 a dit:

La droite ne ferait pas mieux après tout elle était aux affaires (c'est le cas de le dire) depuis 2002... Pendant 10ans donc ...

Les 22 derniers mois de sarkozy : +270.000 chômeurs

Les 22 premiers mois de hollande : +440.000 chômeurs

[Martin_A]

Nausicaä @ 29/05/2014 - 09h04 a dit:

ya plein de truc qui ne tourneraient plus les 65 millions de clapins un paquet ne pourraient plus bosser car leur emploi dépend indirectement des ces fluctuations bancaires...


Faut arrêter de croire qu'on pourrait vivre en autarcie... Tu me cites l'Islande... Tu compares un caillou volcanique à moitié désert dont les principales ressources proviennent des services à al france qui a quand même un sacré vivers d'agriculteurs d'ouvriers d'industriels de marin pêcheurs etc on a un secteur secondaire fort... on en fait quoi de ces gens là quand personne ne pourra financer le R&D de peugeot renault & Co? les agriculteurs sans la PAC? les pêcheurs?


je ne pense pas que la BdF ait les moyens de prendre le relais... et la france une des premières puissances mondiale... euh oui du temps des 30 glorieuses peut être... aujourd'hui on est tout juste bon à lècher Angela, Obama qui ce dernier cire les pompes de la chine... le capitalisme a bien foutu le bordel... le communisme aussi... bref si quelqu'un découvre le systeme idéal qu'il se bouge...


Après je ne suis pas vraiment compétent dans le domaine financier...

Tu as raison au début, moins à la fin... 25% des salariés travaillent à l'export donc oui on a besoin de l'Europe !!!


Enfin, tu critique le capitalisme mais demande toi si un autre système pourrait conduire à un aussi gros développement économique mondial. Evidemment certains en souffrent, mais pense tu que les pays émergents et l'Afrique auraient aujourd'hui ce développement sans mondialisation et sans capitalisme ?

[Nausicaä]

ben oui Sarko avait amorcé la pompe le reste c'est l'élan :-)

[thejoker]

Nausicaä @ 29/05/2014 - 09h25 a dit:

thejoker @ 29/05/2014 - 09h20 a dit:

l'allégorie  de la caverne de Platon te sied à merveille....

justement non, j'ai conscience de ma condition... du coup je ne me permets pas de donner des cours d'économie. Je sais où sont mes domaines de compétences. C'est comme en planche, je ne vaispas aller filer des conseils à quelqu'un sur le spock 540 alors que je ne rentre qu'un air jibe tous les 500.. par contrer je peux conseiller pour le jibe et le waterstart :-)

exactement ce que je dis tu ne fais que regarder le fond de la caverne

(le discours classique sur l'economie monetaire)

plutot que sortir regarder le soleil

(l'economie basée sur le credit productif public)


après que tu juges que tu ne puisses comprendre ce qui se passe en dehors de la caverne vient de ce qu'on a t inculqué que tout est histoire de spécialistes....

(ceux qui te disent de regarder les ombres au fond de la caverne et non ceux qui produisent les ombres.)