Directwind.com

http://www.humanite.fr/les-scop-sont-perennes-et-creent-de-lemploi-576012?IdTis=XTC-FT08-AU7SBA-DD-DBBQG-F2EC

"En un an, 2800 emplois ont été créés dans des scop, soit une croissance, en nombre de salariés de 6 %, tous secteurs confondus. Des entreprises à la gestion plus saine, qui se révèlent également plus pérennes...."

Comme je le dis , c'est pas la panacé , c'est juste une facon différente d'envisager la répartition des richesses dans une entreprise , il y a aussi des échecs :


http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/fin-de-l-aventure-pour-les-ex-salariees-lejaby-et-leur-cooperative-des-atelieres_1652243.html

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 14h39 a dit:

Comme je le dis , c'est pas la panacé , c'est juste une facon différente d'envisager la répartition des richesses dans une entreprise , il y a aussi des échecs :


http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/fin-de-l-aventure-pour-les-ex-salariees-lejaby-et-leur-cooperative-des-atelieres_1652243.html

Des idées parfaites sur le papier yen a plein le programme du PS, du PC, du Front de Gauche, de Syriza, du FN, etc...


Le communisme est une idée parfaite sur le papier mais qui n'a jamais fonctionné nulle part? La SCOP c'est un peu pareil, en plus nuancé... Une très bonne idée qui se fracasse la plupart du temps contre la réalité...


On se rend compte au final que le méchant patron ou le méchant président de droite faisait pas ce qu'il faisait par ce qu'il aimait voir souffrir les gens mais que sa fonction imposait parfois de prendre des décisions difficiles...

Martin_A @ 11/06/2015 - 17h35 a dit:

On se rend compte au final que le méchant patron ou le méchant président de droite faisait pas ce qu'il faisait par ce qu'il aimait voir souffrir les gens mais que sa fonction imposait parfois de prendre des décisions difficiles...

Ouai en meme temps certains patrons...  


Un gars que je connais (pas un "pote") a herite de la boite de papa. Une PME du batiment qui sors pas mal d'argent tout en etant pas bien grosse. Il y a 2/3 ans le gars s'est acheter une ferrari. Ma premiere reaction etait que mon patron, il s'achete une ferrari, il a interet de mechamment bien me payer car sinon j'aurai un peu l'impression d'etre le dindon de la farce et j'irais vendre mes services ailleurs.  Bref le partage de la richesse cree doit eter raisonnable sans aller jusqu'a la SCOP. C'est vraiment evident pour une PME un manque de "partage" sera tres visible.

Martin_A @ 11/06/2015 - 17h35 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 14h39 a dit:

Comme je le dis , c'est pas la panacé , c'est juste une facon différente d'envisager la répartition des richesses dans une entreprise , il y a aussi des échecs :


http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/fin-de-l-aventure-pour-les-ex-salariees-lejaby-et-leur-cooperative-des-atelieres_1652243.html

Des idées parfaites sur le papier yen a plein le programme du PS, du PC, du Front de Gauche, de Syriza, du FN, etc...


Le communisme est une idée parfaite sur le papier mais qui n'a jamais fonctionné nulle part? La SCOP c'est un peu pareil, en plus nuancé... Une très bonne idée qui se fracasse la plupart du temps contre la réalité...


On se rend compte au final que le méchant patron ou le méchant président de droite faisait pas ce qu'il faisait par ce qu'il aimait voir souffrir les gens mais que sa fonction imposait parfois de prendre des décisions difficiles...

Pas pire qu'avec un autre statue , le taux d'echec est le meme , si on regarde les Lejabie , une des causes de leurs echec , tout comme moi , est d'etre tombé entre autres dans le piege de la sous traitance .

C'est ce qui peux arrivé aux Fralib qui veulent faire de la sous traitance pour la grande distribution , il suffit de regarder " la vérité si je ment 2 " pour avoir une idée de leurs pratique . Intermarché a fait coulé comme cela son principal armateur de peche pour mieux le racheter une bouché de pain à sa liquidation .

Parce que " le tout pour ma gueule " du capitalisme traditionnel est une idée parfaite pour toi ?

Comme le dit Endorphin , le patron qui roule en Ferrari et refuse une augmentation de salaire à ses salariés au SMIG , faut quand meme etre un sacré enculer pour le faire et pouvoir se regarder dans la glace le matin ....

Martin_A @ 11/06/2015 - 17h35 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 14h39 a dit:

Comme je le dis , c'est pas la panacé , c'est juste une facon différente d'envisager la répartition des richesses dans une entreprise , il y a aussi des échecs :


http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/fin-de-l-aventure-pour-les-ex-salariees-lejaby-et-leur-cooperative-des-atelieres_1652243.html

Des idées parfaites sur le papier yen a plein le programme du PS, du PC, du Front de Gauche, de Syriza, du FN, etc...


Le communisme est une idée parfaite sur le papier mais qui n'a jamais fonctionné nulle part? La SCOP c'est un peu pareil, en plus nuancé... Une très bonne idée qui se fracasse la plupart du temps contre la réalité...


On se rend compte au final que le méchant patron ou le méchant président de droite faisait pas ce qu'il faisait par ce qu'il aimait voir souffrir les gens mais que sa fonction imposait parfois de prendre des décisions difficiles...

oups je crois que tu as oublié tout le lobby bancaire avec la main invisible du marché et autres joyeusetés


la SCOP se fracasse bien moins souvent face à la réalité que les PME traditionnelles !  (article au dessus)

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 19h03 a dit:

Martin_A @ 11/06/2015 - 17h35 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 14h39 a dit:

Comme je le dis , c'est pas la panacé , c'est juste une facon différente d'envisager la répartition des richesses dans une entreprise , il y a aussi des échecs :


http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/fin-de-l-aventure-pour-les-ex-salariees-lejaby-et-leur-cooperative-des-atelieres_1652243.html

Des idées parfaites sur le papier yen a plein le programme du PS, du PC, du Front de Gauche, de Syriza, du FN, etc...


Le communisme est une idée parfaite sur le papier mais qui n'a jamais fonctionné nulle part? La SCOP c'est un peu pareil, en plus nuancé... Une très bonne idée qui se fracasse la plupart du temps contre la réalité...


On se rend compte au final que le méchant patron ou le méchant président de droite faisait pas ce qu'il faisait par ce qu'il aimait voir souffrir les gens mais que sa fonction imposait parfois de prendre des décisions difficiles...

Pas pire qu'avec un autre statue , le taux d'echec est le meme , si on regarde les Lejabie , une des causes de leurs echec , tout comme moi , est d'etre tombé entre autres dans le piege de la sous traitance .

C'est ce qui peux arrivé aux Fralib qui veulent faire de la sous traitance pour la grande distribution , il suffit de regarder " la vérité si je ment 2 " pour avoir une idée de leurs pratique . Intermarché a fait coulé comme cela son principal armateur de peche pour mieux le racheter une bouché de pain à sa liquidation .

Parce que " le tout pour ma gueule " du capitalisme traditionnel est une idée parfaite pour toi ?

Comme le dit Endorphin , le patron qui roule en Ferrari et refuse une augmentation de salaire à ses salariés au SMIG , faut quand meme etre un sacré enculer pour le faire et pouvoir se regarder dans la glace le matin ....

Non c'est pas parfait, mais rien ne l'est, tu es un grand garçon tu devrais le savoir...


Je trouve ca plus juste d'avoir un marché ou, si tu te sors les doigts, tu peux grimper les échelons, plutôt qu'un système ou tu seras toujours payé comme les autres, que tu bosse plus ou que tu bosses moins...


Et je peux te dire qu'en système communiste, je m'y connais... ;-)

Martin_A @ 11/06/2015 - 20h38 a dit:

Non c'est pas parfait, mais rien ne l'est, tu es un grand garçon tu devrais le savoir...


Je trouve ca plus juste d'avoir un marché ou, si tu te sors les doigts, tu peux grimper les échelons, plutôt qu'un système ou tu seras toujours payé comme les autres, que tu bosse plus ou que tu bosses moins...


Et je peux te dire qu'en système communiste, je m'y connais... ;-)

Mais pourquoi tu parles de systeme communiste pour les Scop ?????


C'est exatement l'inverse de la SNCF , qui elle , fonctionne comme du temps du Stalinisme et ne serais pas viable sans le soutien de l'Etat .......


Demande toi plutot pourquoi le MEDEF ne soutient pas se genre de structure , c'est sure que c'est un peu génant pour leur vision de l'entreprise et de la société ......


Quand son Président Mr Gattaz , héritier de la boite de son père ( Tout comme Serge Dassault et qui ne doit la survie de sa société en plus qu'à la commande public ) , déclare ceci :


"Je suis contre la transmission d'entreprise de père en fils ou fille, sauf dans le cas où l'héritier ou l'héritière à les compétences nécessaires, il en est de même en politique ou toute autre institution".


On ne peut que rire ......


Un article interessant de La Tribune , journal communiste d'extreme gauche bien connu :


http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20121117trib000731554/patrick-lenancker-les-scop-ont-un-niveau-de-fonds-propres-cinq-fois-plus-eleve-que-les-entreprises-classiques..html

Martin_A @ 11/06/2015 - 20h38 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 19h03 a dit:

Martin_A @ 11/06/2015 - 17h35 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 14h39 a dit:

Comme je le dis , c'est pas la panacé , c'est juste une facon différente d'envisager la répartition des richesses dans une entreprise , il y a aussi des échecs :


http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/fin-de-l-aventure-pour-les-ex-salariees-lejaby-et-leur-cooperative-des-atelieres_1652243.html

Des idées parfaites sur le papier yen a plein le programme du PS, du PC, du Front de Gauche, de Syriza, du FN, etc...


Le communisme est une idée parfaite sur le papier mais qui n'a jamais fonctionné nulle part? La SCOP c'est un peu pareil, en plus nuancé... Une très bonne idée qui se fracasse la plupart du temps contre la réalité...


On se rend compte au final que le méchant patron ou le méchant président de droite faisait pas ce qu'il faisait par ce qu'il aimait voir souffrir les gens mais que sa fonction imposait parfois de prendre des décisions difficiles...

Pas pire qu'avec un autre statue , le taux d'echec est le meme , si on regarde les Lejabie , une des causes de leurs echec , tout comme moi , est d'etre tombé entre autres dans le piege de la sous traitance .

C'est ce qui peux arrivé aux Fralib qui veulent faire de la sous traitance pour la grande distribution , il suffit de regarder " la vérité si je ment 2 " pour avoir une idée de leurs pratique . Intermarché a fait coulé comme cela son principal armateur de peche pour mieux le racheter une bouché de pain à sa liquidation .

Parce que " le tout pour ma gueule " du capitalisme traditionnel est une idée parfaite pour toi ?

Comme le dit Endorphin , le patron qui roule en Ferrari et refuse une augmentation de salaire à ses salariés au SMIG , faut quand meme etre un sacré enculer pour le faire et pouvoir se regarder dans la glace le matin ....

Non c'est pas parfait, mais rien ne l'est, tu es un grand garçon tu devrais le savoir...


Je trouve ca plus juste d'avoir un marché ou, si tu te sors les doigts, tu peux grimper les échelons, plutôt qu'un système ou tu seras toujours payé comme les autres, que tu bosse plus ou que tu bosses moins...


Et je peux te dire qu'en système communiste, je m'y connais... ;-)

Martin , Martin, Martin, le bisounours du medef Martin    

Allé, un peu de lecture pour toi et tes dogmes (anticipes quand même avant de perdre trop de tunes dans les prochaines années )

1/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-proliferation-de-la-nouvelle-science-financiere/

2/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-deconnexion-de-leconomie-financiere/

3/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/

Si avec ça tu ne te rends pas compte que tu es toi même inféodé, car oui, il t'es facile d'utiliser des formules séculaires sur le Marxisme, etc. (attention, en aucun cas je le suis... que l'on soit bien d'accord...), mais ce qui est risible à mes yeux, c'est de prêcher cela en pensant "être indépendant/du bon côté soit même", alors que tu es toi même soumis aux marchés et à la puissance financière... Toutes tpe/tpi/pme/pmi/grand groupe, Etats, communes, communautés de communes, etc, etc... "empruntent" et donc vivent de dettes... donc de la dépendance à la finance... les plus drôles sont ceux qui s'y complaisent et en redemandent toujours plus, en "croyant être différents"

BB_253 @ 14/06/2015 - 09h31 a dit:

Martin , Martin, Martin, le bisounours du medef Martin    

Allé, un peu de lecture pour toi et tes dogmes (anticipes quand même avant de perdre trop de tunes dans les prochaines années )

1/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-proliferation-de-la-nouvelle-science-financiere/

2/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-deconnexion-de-leconomie-financiere/

3/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/

Si avec ça tu ne te rends pas compte que tu es toi même inféodé, car oui, il t'es facile d'utiliser des formules séculaires sur le Marxisme, etc. (attention, en aucun cas je le suis... que l'on soit bien d'accord...), mais ce qui est risible à mes yeux, c'est de prêcher cela en pensant "être indépendant/du bon côté soit même", alors que tu es toi même soumis aux marchés et à la puissance financière... Toutes tpe/tpi/pme/pmi/grand groupe, Etats, communes, communautés de communes, etc, etc... "empruntent" et donc vivent de dettes... donc de la dépendance à la finance... les plus drôles sont ceux qui s'y complaisent et en redemandent toujours plus, en "croyant être différents"

Bien , je vois qu'on peut etre d'accord toi et moi aussi sur certain points ......

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/06/2015 - 11h11 a dit:

BB_253 @ 14/06/2015 - 09h31 a dit:

Martin , Martin, Martin, le bisounours du medef Martin    

Allé, un peu de lecture pour toi et tes dogmes (anticipes quand même avant de perdre trop de tunes dans les prochaines années )

1/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-proliferation-de-la-nouvelle-science-financiere/

2/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-deconnexion-de-leconomie-financiere/

3/- http://leseconoclastes.fr/2015/06/

Si avec ça tu ne te rends pas compte que tu es toi même inféodé, car oui, il t'es facile d'utiliser des formules séculaires sur le Marxisme, etc. (attention, en aucun cas je le suis... que l'on soit bien d'accord...), mais ce qui est risible à mes yeux, c'est de prêcher cela en pensant "être indépendant/du bon côté soit même", alors que tu es toi même soumis aux marchés et à la puissance financière... Toutes tpe/tpi/pme/pmi/grand groupe, Etats, communes, communautés de communes, etc, etc... "empruntent" et donc vivent de dettes... donc de la dépendance à la finance... les plus drôles sont ceux qui s'y complaisent et en redemandent toujours plus, en "croyant être différents"

Bien , je vois qu'on peut etre d'accord toi et moi aussi sur certain points ......

La seule chose qui me soumet c'est de vivre dans un pays endette jusqu'au cou parce qu'il vit au dessus de ses moyens, mais à titre individuel je n'ai de dettes envers personne et aucun crédit en cours...


Le jour ou mon pays se cassera la gueule a cause de ses conneries, j'irai vivre ailleurs, c'est aussi simple que ça !!!

CHRISTOPHE ROUSSE @ 11/06/2015 - 22h06 a dit:

Martin_A @ 11/06/2015 - 20h38 a dit:

Non c'est pas parfait, mais rien ne l'est, tu es un grand garçon tu devrais le savoir...


Je trouve ca plus juste d'avoir un marché ou, si tu te sors les doigts, tu peux grimper les échelons, plutôt qu'un système ou tu seras toujours payé comme les autres, que tu bosse plus ou que tu bosses moins...


Et je peux te dire qu'en système communiste, je m'y connais... ;-)

Mais pourquoi tu parles de systeme communiste pour les Scop ?????


C'est exatement l'inverse de la SNCF , qui elle , fonctionne comme du temps du Stalinisme et ne serais pas viable sans le soutien de l'Etat .......


Demande toi plutot pourquoi le MEDEF ne soutient pas se genre de structure , c'est sure que c'est un peu génant pour leur vision de l'entreprise et de la société ......


Quand son Président Mr Gattaz , héritier de la boite de son père ( Tout comme Serge Dassault et qui ne doit la survie de sa société en plus qu'à la commande public ) , déclare ceci :


"Je suis contre la transmission d'entreprise de père en fils ou fille, sauf dans le cas où l'héritier ou l'héritière à les compétences nécessaires, il en est de même en politique ou toute autre institution".


On ne peut que rire ......


Un article interessant de La Tribune , journal communiste d'extreme gauche bien connu :


http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20121117trib000731554/patrick-lenancker-les-scop-ont-un-niveau-de-fonds-propres-cinq-fois-plus-eleve-que-les-entreprises-classiques..html

Je parle du système communiste puisque que tu m'explique que tu es pour le fait que les salaires dans une entreprise puissent être limités en ne dépassant pas des proportions de 1 à 3...


Ce genre de système ne peut pas être viable à long terme !!!


Enfin, quand tu dis que la SNCF survit grâce aux subventions de l'état, je pense à l'inverse que c'est ce qui la tue !!! La SNCF marche bien mieux à l'étranger (120 pays, 125.000 salariés) qu'en France justement parce que son unique actionnaire, l'état, n'a aucune vision industrielle ( ya qu'à voir ce qu'il a fait d'Areva ) et lui fait faire n'importe quoi en France tout en l'empêchant de se réformer car il craint les conséquences sociales des décisions nécessaires qui doivent être prises...


Mais on en reparlera en 2016, la SNCF va être sous les feux de l'actualité...

Martin_A @ 14/06/2015 - 16h23 a dit:

La seule chose qui me soumet c'est de vivre dans un pays endette jusqu'au cou parce qu'il vit au dessus de ses moyens, mais à titre individuel je n'ai de dettes envers personne et aucun crédit en cours...


Le jour ou mon pays se cassera la gueule a cause de ses conneries, j'irai vivre ailleurs, c'est aussi simple que ça !!!

Ha bon , tu pourras te faire muter tu crois ? ......

La dette est tout a fait relative , tu sais , les Rois de France l'on pratiquer pendant pres de 1000 ans  , il suffisait de tuer le Banquier pour que la dette disparaise .......

Martin_A @ 14/06/2015 - 16h28 a dit:

Je parle du système communiste puisque que tu m'explique que tu es pour le fait que les salaires dans une entreprise puissent être limités en ne dépassant pas des proportions de 1 à 3...


Ce genre de système ne peut pas être viable à long terme !!!


Enfin, quand tu dis que la SNCF survit grâce aux subventions de l'état, je pense à l'inverse que c'est ce qui la tue !!! La SNCF marche bien mieux à l'étranger (120 pays, 125.000 salariés) qu'en France justement parce que son unique actionnaire, l'état, n'a aucune vision industrielle ( ya qu'à voir ce qu'il a fait d'Areva ) et lui fait faire n'importe quoi en France tout en l'empêchant de se réformer car il craint les conséquences sociales des décisions nécessaires qui doivent être prises...


Mais on en reparlera en 2016, la SNCF va être sous les feux de l'actualité...

Tu te bloque sure le montant de 1 à 3 , mais quand tu touches une participation égal à une année de salaire , c'est plus que largement compensé ....


Si ce n'est pas viable sur le long terme , comment explique tu le développement d'une Scoop comme les Cheques Dejeuner meme à l'internatiolnal depuis sa création face à des concurent hyper agresif qui sont , eux , geré sous forme capitalisme classique ?.....

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/06/2015 - 16h40 a dit:

Si ce n'est pas viable sur le long terme , comment explique tu le développement d'une Scoop comme les Cheques Dejeuner meme à l'internatiolnal depuis sa création face à des concurent hyper agresif qui sont , eux , geré sous forme capitalisme classique ?.....

HEu les salaires sont limites au ratio 1-3 chez eux?


D'ailleurs (vrai question, je ne sais pas) c'est quoi la difference cle entre une SCOP et les trucs cooperatifs genre credit agricole et autre?