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Quand les complostistes découvrent qu'ils le sont....

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BB_253
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Re :Quand les complostistes découvrent qu'ils le sont....

Message par BB_253 »

FiFi @ 26/12/2016 - 18h27 a dit:

Moi je donne juste un contexte factuel sur le canal de propagation d'informations parfois complaisamment relayées.

Toi tu remontes directement sur tes grands chevaux et ton "combat"...



Et qu'ai-je fait d'autre que de te poser des questions?... Quand à ton pseudo "combat"... quelle pirouette pour s'éviter de répondre... ça ne berne que toi... ce qui effectivement montre que "Toi tu montes sur ses grands chevaux"... avec ce besoin de telles tournures...  :dry:

Pour mémo voilà de quoi tu parles:

BB_253 @ 26/12/2016 - 18h11 a dit:

FiFi @ 26/12/2016 - 17h31 a dit:

T'es au courant que Sputnik et RT font partie de l'agence de presse Rossia Segodnia...

Cette même agence créée en 2013 par décret de Poutine à partir de RIA Novasti et la Voix de la Russie (qui est devenu le nouveau Sputnik en fait).

Le but de cette agence est clairement de diffuser la com du Kremlin à l'étranger.


(Oui, il est au courant je pense)



Quel rapport avec l'interview du Directeur du Centre Français de Recherche sur le Renseignement?  :rolleyes:

Quel rapport avec le reportage de France 24?  :rolleyes:

Et, Accessoirement, question subsidiaire, mais non moins marrante: et les journaux US et Européens (dont les 3/4 Fr), ils sont "indépendants"?...  :rolleyes:

Sacré vous  ^^


ps: tu veux les témoignages de L'Archevêque d'Alep?... Des prêtres Chrétiens sur place? etc. etc. (parce qu'il n'y avait pas de journalistes hein, en revanche, des gens reconnus par le Pape, oui, et je ne pense pas qu'ils soient à la solde des Russes... toi oui?...  :rolleyes:




Ensuite quand tu dis:

FiFi @ 26/12/2016 - 18h27 a dit:

Je suis désolé mais je ne change pas de ligne directrice : pseudo débattre avec toi ne m'intéresse nullement.

Je n'ai pas les mêmes sujets d'intérêt ou à minima pas le même éclairage.

Et je n'ai surtout pas le temps et l'envie de rentrer dans ton mode de "dialogue".

Tu conviendras parfaitement que c'est encore un choix qui me revient :)



C'est ce que je te disais quand tu as commencé à intervenir dans les fils dernièrement... "tu interviens", bien que tu prétendes ne pas avoir les mêmes sujets d'intérêts... (mais pourquoi poster alors?...) et tu ne réponds pas sur le fond... mais tu tentes de dénigrer.... etc. une belle preuve de "ton mode de "dialogue"" effectivement... Bref tu es une caricature de ce que tu dénonces, chacun jugera  ;)
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Message par FiFi »

Bien sur, puisque je fais partie du système !  :inn:
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Message par thejoker »

FiFi @ 26/12/2016 - 17h31 a dit:

T'es au courant que Sputnik et RT font partie de l'agence de presse Rossia Segodnia...

Cette même agence créée en 2013 par décret de Poutine à partir de RIA Novasti et la Voix de la Russie (qui est devenu le nouveau Sputnik en fait).

Le but de cette agence est clairement de diffuser la com du Kremlin à l'étranger.


(Oui, il est au courant je pense)




la presse est largement subventionnée chez nous pour ne pas faire de travail journalistique d'enquête.


il y a bien propagande de guerre en France!!


rien pour défendre les chrétiens ( d'ailleurs aucun vœux du gouv pour noël alors qu'il a salué les fêtes juives et musulmanes..)


quel est donc ton point de vue sur cette presse qui ne cherche pas la Vérité?


quel est donc ton point de vue sur les exactions des islamistes depuis 5  ans en Syrie??


quel est ton point de vue sur la part  active des occidentaux dans cette attaque des islamistes contre les civils syriens?

La hyène
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Message par La hyène »

Kesss ta  contre les musulmans, Joker ? Hein ????



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Message par La hyène »

thejoker @ 27/12/2016 - 11h00 a dit:



quel est donc ton point de vue sur cette presse qui ne cherche pas la Vérité?



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Message par La hyène »



quel est donc ton point de vue sur cette presse qui ne cherche pas la Vérité?




Ce que je pense c'est que c'est une presse rouge. Sa Majesté ne cessait de le rappeler.


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Message par thejoker »

Si la hyène est là  c'est qu'elle est une complotiste  occidentale.


rien de neuf faut dire...



https://fr.sputniknews.com/points_de_vue/201612271029376844-syrie-alep/


"lors que de très nombreuses informations en provenance d'Alep occupée parvenaient via le web aux médias occidentaux, il semble que la situation d'Alep libérée n'intéresse plus les journalistes. La découverte de charniers de l'opposition dite « modérée », de la réalité des bloggeurs et des bloggeuses qui étaient les principales sources d'information des médias mainstream, et les nombreux témoignages de ceux qui ont vécu l'horreur de l'occupation par les rebelles dits « modérés » ne semblent intéresser personne.

"
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Tu es d'une naiveté confondante le Joke , qui peut croire que l'information d'un coté ou de l'autre peut etre objective ?


C'est justement le fait de pouvoir avoir accès au 2 sources qui te permet de te faire une idée d'à peu près de ce qui se passe et encore , je suis sur qu'on est pas dans le vrai .


Un exemple :


les bombardement alliées ont fait au mini 75 000 milles morts civils lors de la dernière guerre en France , tu crois que les alliées communicaient la dessus en premier ?


Le gouvernement de Vichy lui , le faisait , c'était du pain bénie , en noircissant le tableau et en justifiant la politique de colaboration avec l'Allemagne .


http://www.ina.fr/video/I07348915


Pour avoir fréquenté des acteurs de cette période , le sentiment était beaucoup plus mitigé , et dépendait déjà si tu les avais subi ou si tu avais eu des victimes dans ta famille/amis .
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Message par Poulif »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/12/2016 - 09h05 a dit:

au mini 75 000 milles morts




Soixante quinze mille milles morts, en effet ça c'est un chiffre à vérifier de plusieurs sources  :D
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Message par thejoker »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/12/2016 - 09h05 a dit:

Tu es d'une naiveté confondante le Joke , qui peut croire que l'information d'un coté ou de l'autre peut etre objective ?


C'est justement le fait de pouvoir avoir accès au 2 sources qui te permet de te faire une idée d'à peu près de ce qui se passe et encore , je suis sur qu'on est pas dans le vrai .


Un exemple :


les bombardement alliées ont fait au mini 75 000 milles morts civils lors de la dernière guerre en France , tu crois que les alliées communicaient la dessus en premier ?


Le gouvernement de Vichy lui , le faisait , c'était du pain bénie , en noircissant le tableau et en justifiant la politique de colaboration avec l'Allemagne .


http://www.ina.fr/video/I07348915


Pour avoir fréquenté des acteurs de cette période , le sentiment était beaucoup plus mitigé , et dépendait déjà si tu les avais subi ou si tu avais eu des victimes dans ta famille/amis .




sur la Syrie  y a pas photos!!


enfin si y a photos qui prouvent comment les islamistes ont été armés par l'occident sur un Etat souverain!!

le génocide, les tortures etc.... sont le fait des islamistes d'Alep Est!!


donc aucun relativisme  a faire!!

les preuves sont là


d'ailleurs les casques blancs ont même disparus!! :D  :D
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Message par FiFi »

L'expert a parlé.

Tu veux pas maintenant nous sortir un petit moteur sur-unitaire avec aimants et énergie du vide pour te calmer ?
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Re :Quand les complostistes découvrent qu'ils le sont....

Message par thejoker »

je pense que celui étale sa morgue et sa fatuité est bien toi  FIFI

sans contexte aucun


http://arretsurinfo.ch/en-reponse-a-la-lettre-de-julien-salingue-a-un-camarade-qui-sobstine-a-justifier-linjustifiable/


"Cher Julien,


Tu ne me connais pas, et moi, avant d’avoir lu ta missive, je ne savais pas grand-chose à ton sujet, sinon que tu étais membre d’Acrimed, qui est un organisme d’utilité publique que je respecte beaucoup.


Si je prends la liberté de te répondre directement, c’est tout d’abord parce que selon tes propres termes, tu as choisi de t’adresser à un camarade imaginaire, un archétype.  Et que je m’y reconnais quelque part, sinon sur les idées parfois tordues que tu lui prêtes, au moins sur un certain nombre de ses opinions politiques.


C’est aussi parce que la lettre, le ton et le fond m’ont mis dans une rage noire, et qu’il m’a fallu plusieurs jours pour en trouver la cause exacte, en l’analysant à froid.


Et c’est donc froidement, mais sur le même ton familier que je te répondrai publiquement.

La cible


Contrairement à ce que ton intitulé laisse penser, ton texte est une attaque sournoise et politique contre un candidat à l’élection présidentielle, Jean-Luc Mélenchon.


Quand je dis sournoise, c’est parce que tu sais fort bien que l’intéressé est dans l’incapacité de répondre coup pour coup.  Jouissant par avance du mal que tu pourras lui infliger sans qu’il ne puisse à aucun moment riposter sans entrer dans un piège dialectique mortel.  Quel courage.  Et pour le fair-play, on repassera.

Le fond du fond – un mauvais prequel de Star Wars


Quand on analyse ton texte, en le découpant, on s’aperçoit vite que la totalité de l’argumentaire repose sur des événements rapportés dans la presse mainstream depuis 2011.  Il n’y a aucune analyse, aucun recul.  Il s’agit d’une charge féroce,  en te faisant le champion du bien contre les forces du mal, en réduisant volontairement une situation forcément complexe à une vision manichéenne et puérile.


Dans ton post-scriptum, tu écris que tu n’as pas inclus de références, et que tu laisses le soin à ton lecteur de les retrouver; comme s’il s’agissait de la flèche du Parthes, juste avant de le laisser à terre, foudroyé par la puissance de ton verbe…  Mais tu ne nous dis pas pourquoi, Cher Julien ?  Alors qu’il serait tellement plus percutant d’appuyer chacun de tes arguments par des sources irréfutables ?  A moins, bien sûr, que tu ne te sois aperçu qu’en fait de sources irréfutables, tu risquais de donner à ton adversaire le bâton pour te battre, n’est-ce pas ?

Les sources


Et puisque tu offres le bâton, allons-y gaiement.  Quelles sont les sources de tes affirmations péremptoires quand elles ne sont pas notoirement fantaisistes ?  La presse, ou plus exactement, la presse dominante, aussi appelée presse mainstream.  Cette presse dont la quasi-totalité[1] se trouve aux mains de quelques milliardaires et capitaines d’industrie totalement acquis à la cause atlantiste, quand leurs intérêts se confondent.


Cette presse dont tu t’es fait profession de la décortiquer, et de la critiquer vertement à longueur de pages dans les colonnes d’Acrimed.


Mais d’où viendrait, Cher Julien, que la presse serait presque invariablement critiquable s’agissant de certains sujets économiques, d’actualité sociale ou de politique intérieure; et qu’elle deviendrait subitement irréprochable s’agissant du traitement de la crise en Syrie ?


Où est l’analyse des sources contradictoires ?  Où est passé l’esprit critique ?  Tu considères l’OSDH comme une source sérieuse ?  Tu considères des quidams interrogés via Skype comme des témoins privilégiés ?  Tu ne t’inquiètes pas une seconde de savoir que durant les derniers jours de la bataille d’Alep, la quasi-totalité des images qui accompagnaient les informations via les réseaux sociaux étaient fausses, ou plus exactement recyclées ?  On rapporte six fois en quelques mois le bombardement du dernier hôpital d’Alep, sans jamais en apporter la moindre preuve, et ça ne fait même pas froncer le sourcil ?


La réalité c’est que durant la plus grande partie du conflit, il n’y a eu aucune source fiable d’information sur place.  Et quand des journalistes indépendantes comme Vanessa Beeley et Eva Bartlett sont arrivées à Alep et ont fait un récit qui ne cadrait pas avec la doxa occidentale, elles se sont vu accuser de travailler pour les Russes.  Une perle de sophisme par association.  Un bon argument ?


Pourtant, les langues se délient, et ne voyait-on pas, l’autre jour sur LCI, Eric Dénécé, Directeur du Centre français de recherche sur le renseignement, dénoncer la désinformation systématique des médias dans ce dossier ?

La trahison


Vois-tu, Cher Julien, c’était la raison pour laquelle ton épître m’avais mis en rage, tout d’abord.  Parce que de tels propos, je pourrais encore les accepter de la part du tristement célèbre piposophe tartophile, mais pas d’une des plumes d’Acrimed !


Pire, tu as usé de la seule notoriété que te conférait ce statut pour trahir l’esprit même d’Acrimed, en usant des méthodes que tu prétends combattre.


Ce faisant, tu as perdu pas mal d’amis, cela je le sais, mais plus grave encore, tu as sans doute porté préjudice à la réputation d’Acrimed, par déflexion.


Oh, je ne retirerai pas Acrimed de ma liste de liens, à laquelle j’accorde une place toute particulière directement sur la page d’accueil de mon site.  Non, toi, Cher Julien, tu n’es que l’eau du bain.  Plus vraiment très claire et pas vraiment trop propre, mais je ne risque pas de te confondre avec le bébé.

La voie du milieu ou le refus du manichéisme


Plutôt que de rentrer dans le petit jeu du maccarthysme qui rappelle les plus belles pages de la propagande au coeur de la guerre froide, je pense (et je crois que c’est également la position de Mélenchon) qu’il n’y a pas de bonne guerre.  Que toutes les guerres sont fondées sur le mensonge, et que les seules vraies victimes de toute guerre sont les civils innocents.


On peut parfaitement être contre cette guerre sans être un soutien de Bachar al Assad ou vendu aux Russes, ne t’en déplaise.


Les pays n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts et des alliances stratégiques.  Ils ne sont ni bons ni mauvais par essence, et d’où viendrait qu’un gentil civil syrien d’Alep Est, dès qu’il se mettrait à fêter la libération de la ville deviendrait un allié objectif du criminel de guerre Assad ?  As-tu remarqué tout d’abord qu’en temps de guerre il n’y a que des criminels, de part et d’autre ?  On peut les appeler combattants, libérateurs, rebelles, peu importe : ce sont des gens qui en tuent d’autres parce qu’on leur a enjoint de le faire ou par conviction.  Conviction souvent emportée par la propagande, d’ailleurs.


Ainsi, j’ai fort peu goûté ta tirade sur le « massacre, la véritable boucherie (…) », qui est un réquisitoire à sens unique s’agissant de dépeindre des « civils innocents » systématiquement pris pour cible par l’armée régulière appuyée par les Russes.  La ficelle est grosse, le procédé est indigne et relève nettement plus de la manipulation mentale que de l’analyse.  Bravo.


Alors laisse-moi te poser une question Cher Julien.  Imagine que la décision de bombarder ou pas te soit revenue ?  Te voilà dans la peau d’un général, et en face d’un cruel dilemme.


   Soit tu bombardes et tu sais qu’en milieu urbain, bon nombre de civils innocents seront tués, sans parler des destructions d’infrastructures.

   Ou bien tu envoies tes pouscailloux au feu, prendre des positions fortifiées avec leur courage et leur fusil pour seul viatique, sachant qu’il faut 10 hommes contre un pour prendre sans coup férir une position retranchée; et qu’en agglomération, les blindés sont aussi inutiles que vulnérables aux tirs directs d’un lance-roquette.


Et non, Cher Julien, je ne te parle pas d’Alep, mais des villes de Normandie, lors des bombardements en prélude au débarquement de juin 1944.


Toutes ces villes furent détruites, certaines totalement, et 20.000 civils (dont tu ne diras probablement pas qu’il s’agissait de collabos) ont péri.  Ceci a d’ailleurs valu aux Américains d’être très froidement accueillis dans les régions qu’ils traversèrent.


Alors, crime de guerre ?  Non, parce qu’il s’agissait de libérer l’Europe des mâchoires de l’étau nazi, et accessoirement parce que l’histoire est écrite par les vainqueurs.  Vae victis.


Ainsi, il n’est pas tout à fait exclu de penser que peut-être l’intention des Syriens et de leur allié Russe était précisément de limiter le nombre de victimes civiles dans la population en libérant la ville, dans un premier temps, puis le pays ensuite; ce qui ne devrait plus tarder.  Et dans le cas contraire, quels arguments objectifs pourrais-tu y opposer ?  Quelle serait la motivation ?  Que Bachar serait un grand malade qui passe le plus clair de son temps à détruire son propre pays en massacrant la population par milliers ?  Et quelle serait la motivation des Russes dans cette hypothèse ?  Il ne faut pourtant pas être Docteur en Science politique pour comprendre que c’est légèrement bancal.

Le faux-frère


Pour moi, quand un « camarade »[2] se met à justifier les guerres coloniales d’agression de ce qu’il faut désormais appeler l’Empire, et qu’il présente la propagande de guerre comme de l’information, il y a lieu de s’interroger sérieusement sur ses convictions.

Et maintenant ?


Eh bien on attend tes prises de position musclées sur l’agression sauvage à laquelle est en train de se livrer l’Arabie Saoudite au Yémen, ou plus prosaïquement sur les pertes civiles que provoquera la reprise de Mossoul par la coalition, puisque je me suis laissé dire que la France était en charge de l’artillerie dans cette opération.  À moins bien sûr qu’il n’y ait plus de civils innocents à Mossoul mais seulement des méchants terroristes de Daesh ?


Non, en fait, je plaisante, je n’attends rien de tel venant de toi.  Tu as l’indignation trop sélective, sans doute.


Au pire, tu bêleras avec les autres moutons qu’il serait temps de mettre le holà aux campagnes de propagande orchestrée par les Russes, et tu pousseras en faveur de l’adoption d’une loi visant à l’interdire, n’est-ce pas ?  Pas de liberté pour les ennemis de la liberté[3] !


Et la boucle sera bouclée, faux-frère.


Philippe Huysmans – Le 24 décembre 2016


PS : J’ai adoré ta citation d’Ernesto Guevara.  Je la connaissais, mais je trouve particulièrement savoureux que toi, entre tous, tu oses la citer.   Et quand tu le fais, j’imagine la tête de l’intéressé s’il avait eu connaissance d’une telle diatribe au regard de la situation.  Et de me dire qu’en pareil cas tu aurais été bien inspiré d’éviter de croiser son chemin après cela.

"

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Re :Quand les complostistes découvrent qu'ils le sont....

Message par FiFi »

Copier des pages entières d'autres sites est rarement bien vu sur le net.

Contente toi d'une introduction ou d'un passage, du lien et de ton avis perso pourquoi pas.
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Re :Quand les complostistes découvrent qu'ils le sont....

Message par thejoker »

FiFi @ 28/12/2016 - 13h20 a dit:

Copier des pages entières d'autres sites est rarement bien vu sur le net.

Contente toi d'une introduction ou d'un passage, du lien et de ton avis perso pourquoi pas.




donner des conseils du haut de tes inepties  ne te rend pas pus pertinent!!



https://vimeo.com/110569308


Comprendre l’hégémonie des États Unis sur le monde en 10 épisodes par Oliver Stone, citoyen américain.
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