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Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 16:39
par francois
QUOTE(Arvag)
Vivement le X6!

Toujours pas reçu ? Mon shop a reçu 2 cartons tout en longueur et un rectangle plats de chez Neilpryde, je soupçonne fortement des mâts et wish, dont surement les miens. Malheureusement, le boss est pas là, c'est trop injuste... :cry: :cry: :cry:

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 18:26
par erwan
il faut arrêter avec les mâts pryde. Certes j'ai un x7 et je suis un âne car j'ai acheté un ultimate wave 4.00 (arrows) (90 % de carbone et 1.3 kg) au prix d'un mat x3 de chez pryde et ma core 4.4 ainsi que ma combat 5.00 vont hyper nickel dessus. Alors non, il n'y a pas que les mats pryde.
J'ai navigué des années avec un tribord 4.00 sur 4.7 core, 3.7 zone et franchement il n'y avait aucun soucis. Franchement je ne connais personne qui fasse réellement la différence entre un x7 et un ultimate wave. J'ai vu sur certains post que le wave pro (pryde) était un plomb, un mat de merde et que le x7 était excellent. Cela fait 20 ans que je planche, j'ai possédé les deux mats que j'ai gréé sur les mêmes voiles et ben franchement je n'ai pas vu la différence. Autant on voit des différences sur les voiles autant sur le mât :idea: :idea:

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 20:06
par kisscoool
ho ho... ne me compliquez surtout pas la vie alors!!! :shock:
laugh.gif .... laugh.gif ... ... laugh.gif ...... laugh.gif
et je fais quoi moâ??!...
tite question.. ça peut jouer (ou ne pas) avec la garantie pour la voile non si t'a pas le bon mat...?? :roll:

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 20:36
par Arvag
QUOTE(erwan)
il faut arrêter avec les mâts pryde. Certes j'ai un x7 et je suis un âne car j'ai acheté un ultimate wave 4.00 (arrows) (90 % de carbone et 1.3 kg) au prix d'un mat x3 de chez pryde et ma core 4.4 ainsi que ma combat 5.00 vont hyper nickel dessus. Alors non, il n'y a pas que les mats pryde.
J'ai navigué des années avec un tribord 4.00 sur 4.7 core, 3.7 zone et franchement il n'y avait aucun soucis. Franchement je ne connais personne qui fasse réellement la différence entre un x7 et un ultimate wave. J'ai vu sur certains post que le wave pro (pryde) était un plomb, un mat de merde et que le x7 était excellent. Cela fait 20 ans que je planche, j'ai possédé les deux mats que j'ai gréé sur les mêmes voiles et ben franchement je n'ai pas vu la différence. Autant on voit des différences sur les voiles autant sur le mât :idea:  :idea:


Le problème chez NP c'est que chaque millésime nécessite un mat différent... par exemple le wave pro passait très bien sur les voiles NP jusqu'en 2002, mais sur les modèles postérieurs ça va de moins en moins en fonction de l'année.
Pareil pour les X5: pas mal du tout sur les 2002, pas terrible sur les 2003, archi merdique sur les 2004 ou 2005 etc...
Dire que le X7 est top et que le wave pro est merdique (ou tout autre de la gamme), c'est stupide car ça dépend de quelle voile et de quelle année on parle: si ça se trouve une NP de 99 est nulle sur un X7!
D'une manière générale, quand même, on peut affirmer que le mat "bas de gamme" de NP peut toujours être avantageusement remplacé par un mat alternatif qui passera mieux (ou pas plus mal) sur la voile NP de la même année.
Par ailleurs, on ne peut pas dire que les mats alternatifs ne passent pas, systématiquement, parfaitement sur les voiles NP... ça arrive, mais ça relève quand même d'un gros coup de bol à mon avis.
pour ce qui est des mats Gun... désolé, mais j'en ai testé pas mal et je n'en ai jamais trouvé un seul qui convienne parfaitement: les caractéristiques sont très (trop) différentes des mats NP! (idem pour les North, pour d'autres raisons)
En conclusion, chez NP, chaque modèle de chaque millésime de voile et de mat est un cas particulier.

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 20:47
par Tozziewozz
:twisted: les mâts ARROWS et fiberspar sont "toujours" excellent sur des NP!!! :twisted:

il sont un petit peu plus fins que les NP et marchent à merveille :!: :!:

a plus
Tozz
:wink:

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 20:50
par erwan
Je suis entièrement de ton avis. J'ai moi aussi acheté un mat gun et il n'allait pas du tout avec les voiles pryde. C'était un 3.80 que j'ai utilisé 2 fois avec ma 3.7 zone. Il est au fond de ma remorque et je n'en fait plus rien. Le choix d'un mat est excessivement difficile car effectivement je crois qu'hormis les courreurs personne ne peut se payer la gamme complète haut de gamme. Il faut donc faire des compromis. Pour le moment les meilleurs mâts que j'ai trouvé (compatibles avec pryde) sont les d4 (en 4.00 et en 4.30; le 4.60 est à proscrire: essayé avec une diablo 7.7) et les ultimate wave arrows.
L'x7 est un bon mat mais franchement au prix auquel il est vendu. hum hum

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 20:55
par Arvag
QUOTE(erwan)
Pour le moment les meilleurs mâts que j'ai trouvé (compatibles avec pryde) sont les d4 (en 4.00 et en 4.30)

Je suis moi aussi entièrement de ton avis! :wink: Mais il s'agit des anciens mats D4 SDM... et ils sont vraiment c... d'avoir arrêté de les fabriquer pour ne faire que des RDM: ils perdent un gros marché!
Pour les arrows, je n'ai jamais essayé... si tu le dis ça doit être vrai! laugh.gif

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 18 janv. 2005, 21:06
par erwan
dure loi de la modernité et de la mode. Ceci dit j'ai essayé un rdm décath en 4.30 et franchement je regrette l'achat du x7. Ma search 5.4 modèle 2005 semblait un poil plus souple. Quand on pense qu'il y a pas loin de 150 € de différence cherchez l'erreur. Je vais acheter une 6.4 excess et par la même occasion un 4.60 et c'est clair que mon choix n'ira pas vers le x7. mais je ne suis pas sur que d4 fasse du rdm en 4.60. Je suis tombé sur un mat ignition 100 % carbon à 250 € . Les post en disent du bien alors pourquoi pas

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 19 janv. 2005, 08:00
par Storm
QUOTE(Arvag)
QUOTE(erwan)
Pour le moment les meilleurs mâts que j'ai trouvé (compatibles avec pryde) sont les d4 (en 4.00 et en 4.30)

Je suis moi aussi entièrement de ton avis! :wink: Mais il s'agit des anciens mats D4 SDM... et ils sont vraiment c... d'avoir arrêté de les fabriquer pour ne faire que des RDM: ils perdent un gros marché!
Pour les arrows, je n'ai jamais essayé... si tu le dis ça doit être vrai! laugh.gif


c'est vrai les tribord sont vriament pas mal.....j'ai le RDM 75% carbonne 430 sur ma combat 5.8 et j'suis nickel :wink:

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 20 janv. 2005, 16:35
par kisscoool
alor alor... un mât RDM amex 75%carbonne?? c'est bon ca aussi?? :?:

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 20 janv. 2005, 18:48
par erwan
Tout est bon
à une seule condition c'est que ton mat aille avec ta voile. :!:
Attention, les pryde sont vendues avec des tétières coniques. Ce n'est pas sûr que ces tétières rentrent dans du rdm mais mais mais les tétières se changent donc pas de pb.
Pour être sur de faire le bon choix, mieux vaut prendre pryde et x6,7 ou 9. Là t'es sur. Pour ce qui est de la garantie, t'affole pas rien ne passe en garantie pour les voiles. Cela sera toujours de ta faute. Le fourreau de ma 4.4 core (2004) se découd (sans doute cousu trop bord à bord. Elle est retournée chez pryde qui a fait une excellent réparation à l'endroit où le fourreau s'était déchiré. Je la grée ce matin et sous la réparation le fourreau commence à se déchirer au niveau de la couture. J'avais pourtant précisé que la voile avait un défaut. Pryde a eu la voile 3 semaines et qu'est ce qu'ils ont fait: réparer seulement l'endroit de la déchirure. Le reste :twisted: :twisted:

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 21 janv. 2005, 10:52
par Arnal
Pour Erwan, concernant ton mat gun 3m80 :

Si ton mat a 3 ans ou plus ça explique qu'il ne marche pas bien avec ta Pryde car à l'époque les IMCS étaient déjà assez homogènes d'un constructeur à l'autre sur les grandes tailles mais pas du tout par contre sur les longueurs inférieures à 4m : typiquement les mats gun de 3m80 étaient assez raides (IMCS 19 je crois) alors que les voiles pryde nécessitaient du 16 !

Sans être maniaque sur la valeur de l'IMCS (à + ou - 1 on doit à peine dépasser les variations de construction d'un exemplaire à l'autre) je pense qu'une différence de '3' sur une si faible longueur donne une probablement voile "morte" et totalement inexploitable (surtout sur une si faible surface, si c'est complétement raide c'est limite navigable), c'est pourquoi il y a quelques années tous mes mats étaient des gun SAUF le plus petit (arrows 3m70 à IMCS 17, qui marche trés bien avec une core 3m70)

Sur les plus grandes tailles les IMCS étaient déjà plus standards, genre 21 pour 4m30 et 25 pour 4M60

A noter : Il semble que maintenant tous les mats de 3m70 de toute marque soient en IMCS 16 ou 17, c'est plus simple ...

A+

Arnaud

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 24 janv. 2005, 13:27
par sirocco
QUOTE(Arvag)

...
pour ce qui est des mats Gun... désolé, mais j'en ai testé pas mal et je n'en ai jamais trouvé un seul qui convienne parfaitement: les caractéristiques sont très (trop) différentes des mats NP! (idem pour les North, pour d'autres raisons)
En conclusion, chez NP, chaque modèle de chaque millésime de voile et de mat est un cas particulier.


Les NP ne sont-elles pas des flex top ? dans ce cas n’est-ce pas dû, tt simplement, au fait que les Gun sont des « constante curve » ?

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 24 janv. 2005, 17:19
par sirocco
bon bon toutes ces histoires de mats, ca me fait rigoler doucement maintenant (mais jme suis pris la tete pareil) ...

ma petite experience :
j ai un bon niveau de pratique (15 ans de nav, sauts, surfs, vent fort) et je naviguais jusqu a present avec des mats guns C20 de 96 sur des bonnes voiles recentes, une zone 03 entre autres ...
deja y en a sur la plage qui avait fait les yeux ronds genre au choix "c vraiment donner de la confiture a un cochon" ou "comment tu peux ENCORE naviguer avec un truc pareil"

j ai profite des promos pryde pour acheter un X7 en 400 pour ENFIN profiter de tous les avantages que l ont peut lire sur ce forum ...

ce week end, je suis donc passe d un Gun C20 a un pryde X7 !

(attention y en a qui vont hurler)
eh ben, OK, c UN PEU mieux, c plus leger, ca regule mieux, tout caaaaaaa ...
de la a dire que c le jour et la nuit et que ca change du tout au tout, faut pas pousser quand meme ...
c un peu du marketing et du "jte pousse a la conso" .
ca m aurait fait mal de payer le X7 plein pot : la difference sur l eau vaut pas les 300 euros de difference.

j ai senti bcp plus de differences (Et j ai pris bcp plus de plaisir) quand je suis passe de :
- tiga 259 a tabou 53.5
- zeta 96 a zone 03
- harnais culotte a harnais dorsal

MA conclusion : jpense le plus important c la bonne taille et l imcs .
cela dit, la difference est peut etre plus importante sur une grande tige et une grande voile, ca je sais pas.
si vous sentez bcp plus de difference (mat merdique ...) eh ben tant mieux (ou tant pis) pour vous (ca coute !)

Re :voiles NP tjs avec mâts NP?

Posté : 24 janv. 2005, 17:49
par erwan
Je suis entièrement de ton avis. Je connais peu de gens pour ainsi dire personne, capable de faire une réelle différence entre deux mâts (exemple x7 et tribord ou arrows ultimate wave). La seule chose que l'on puisse dire c'est qu'il faut mettre à la voile la longueur et l'imcs préconisé.
Je sens une différence entre un mat gun imcs 20 et un mat tribord imcs 19 pour une 3.7 qui nécessite un imcs de 17. Tu n'es pas trop mal en 19 mais c'est insuportable en 20 pour peu que ce mat pèse 3 kg et ait un gros diamètre. J'ai possédé le wave pro 4.30 et le wave 4.30 (2 produits de chez pryde l'un à 3500 francs et l'autre à 1700) et bien je n'y ai vu malheureusement aucune différence.
Tu as raison: on ressent plus avec les flotteurs (jp fw 91 et goya fw 95) (jp 78 et goya 81). On ressent aussi une différence entre les wish carbone et les wish alu (du moins dans les grandes tailles; je n'ai pas essayé dans les petites.