le kite va t'il tuer la planche?

[Yann FRA-58]

FiFi @ 22/09/2018 - 01h05 a dit:

Pour ce qui est des perfs, tu prends en référence un coureur ex international sur un foil face à un autre gars, nettement moins toilé, sur un autre foil. Sur une course, sur quelques runs, et même pas en même temps sur l'eau.

Non en 7m tout les deux ....


Bruno remporte cette première manche sur son Foil AHD AFS-1 /AFS sail 7,5m avec une vitesse de 17,7 nds/500m, devant Philippe Caneri sur Horue/7,0m pour une vitesse de 16,1nds, et Diony Guadagnino en AHD AFS -1 / HSM Freestyle Pro 5,2m pour une vitesse de 15,8nds. Ils étaient suivis par Sylvain Hernigou en AHD AFS-1 / Loft 5,8 et Yann Kermoal en Kerfoil. L'Année d'après ça a du nettement s'inverser.


.... Je ne dis pas que l'AFS-1 était révolutionnaire en tout domaine ( dont les perfs ) tu sembles tout confondre ..... je dis qu'il à été un précurseur.


Pour répondre en même temps à la personne qui parle d'Albeau. Le boulot d'André est entrée dans un processus de vulgarisation / commercialisation du foil, faire en sorte que le foil devienne ce qu'il est devenu. Albeau lui en faisait dans son coin pour s'amuser et puis son job principale ce n'est pas ça. Que d'autre personne genre Horue ait enterré le concept AFS-1 avec une approche differente et de meilleur résultat ( notamment en temp de perf ) rien d'étonnant. D'ailleurs Horue est passé d'un approche perf au tout debut parce qu'il a fini par défoncer l'AFS-1, qui avec du recul était une enclume, a une approche freeride parce que leur foil n'avance pas fasse à la concurrence. D'ailleurs aucun foil horse en compète. Ce n'est pas une critique c'est un constat.


Assez convaincu qui si on fait un sondage C'est le non de Bruno André qui va ressortir et pas forcement les mecs ou les marques citées en exemple. Le nom d'Albeau pourrait sortir même si, si on rend à césar ce qui est à Cesare cela doit etre les Hawaiien qui ont fait ça en tout premier. D'ailleurs pour conclure ce n'est pas rien que le Foil à percé en France par rapport aux autres pays.

[castor]

Au début, j'étais un peu comme yann en ce qui concerne la vision du foil

ça me faisait un peu l'effet de l'arrivée du vocodeur dans le rap: c'est complètement dégueulasse mais tout le monde s'y met. L'effet de mode rebute encore plus ceux qui , comme moi, ne se sentent pas du tout attirés.



Puis je me suis rendu compte que c'était vraiment nombriliste comme façon de penser, chacun mène sa barque comme il le veut, je respecte même les kayakistes maintenant  


J'arrêterais jamais de penser qu'une planche qui tape dans le clapot et marche fort, c'est la beauté de la glisse!

Mais je ne dénigre plus du tout le foil et il est certain que j'essaierai un jour


Enfin faut arrêter de sortir la grosse artillerie les mecs

Venez plutôt faire le test au fort boyard challenge y'a les deux catégories  

Si possible en sortant de l'eau , vous jetez pas sur vos rallonges pour continuer cette pitrerie à main nues    

[FiFi]

Viking @ 22/09/2018 - 08h56 a dit:

T'es quand même dur avec un produit qui a été conçu quasi 10 ans avant les autres. Les premiers AFS1 commercialisé, ça doit être 2010 ou 2011 et ça faisait quand même un paquet d'années que André tournait avec. C'est la préhistoire et c'est quand même normal que les produits sortis de nombreuses années après soient meilleurs.

Il y a un contexte à ma réponse


Et la formulation joue aussi. La question elle est finalement quasi sémantique / rhétorique : Peut on "être en avance sur son temps" si on considère que l'on parle du premier produit ?

Et donc quel est le temps de l'AFS-1 finalement :

- Si on parle des débuts où B.A. a cru au concept, faut aussi considérer Rush Randle. Bof.

- de la commercialisation initiale, livré par B.A. avec cours particulier, mais pour une kouille euros. Ça c'était un concept, mais aussi un flop.

- de la démocratisation du truc ? Les foils concurrents commençaient à arriver et ne semblaient pas moins avancés.

=> on a quasi trois réponses différentes. Il y a un coté pionnier dans l'aventure AHD AFS-1, oui. Un coté en avance sur son temps, je ne suis pas sur. Peut être pour l'idée de mette un foil sous une planche et proposer au grand public de naviguer autrement. Pas beaucoup pour ce qui concerne les choix technologiques et design.


Pour la course tu as raison Yann et je devrais m'en souvenir : la 7.0 (V8 verte) c'était ma voile perso, prêtée à Philippe qui n'avait rien dans ces surfaces et pour ce genre de nav'  


Pour le reste, le boum du foil est arrivé avec Horue niveau chronologie.

Je vous laisse juger cause ou conséquence, mais à mon avis les clips vidéos de la marques ont eu un réel impact sur les ventes de tout le secteur, tous fabricants confondus.


Perso c'est avec les clips de Bruno @ win33 que j'ai rêvé du concept. J'étais plutôt (très) réfractaire au début ; si un pote ne m'avait pas fait essayer jamais je n'aurais franchi le pas, en tout cas pas aussi tôt.


Sinon ne m'imagine pas anti AHD primaire : je trouve au contraire que la marque a très bien su se ménager une niche avec des produits pour naviguer "autrement" avec la Sea lion, la Tactic, l'AFS1...

Comme souvent dit, j'ai aussi un intérêt pour la Serenity et la Kona (plutot la Karb-one) qui auraient pu relever du domaine.

[Anonyme]

-

[FiFi]

Il y aura une overdose, elle est peut être même déjà là.

Mais normalement les sujets foils sont quand même en catégorie foil, non ?

A part quelques longs sujets, souvent cadenassés à la longue, sur tipunch (parfois volontairement houleux), c'est pas si fréquent quand même si on va compter.

En tout cas je viens d'aller voir, il n'y a "rien" hors de la catégorie foil.

Si tu tries par sujets non lus ou récents, oui, t'es envahi de foils. Mais là c'est juste le reflet de l'activité du moment. Faut créer des sujets aileron plutôt, et attendre que ça se tasse.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Viking @ 22/09/2018 - 08h56 a dit:

FiFi @ 21/09/2018 - 23h45 a dit:

L'AFS-1, je souffre, tu me tortures cruellement.

Tu veux dire le foil + planche à 4 plaques :

- à trou "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à box avancé et propriétaire "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à perf dans le light mises en avant comme magistrales, mais dépassées par grosso modo... quasi tous les foils du genre ? Y compris le Vini toujours sur le podium.

- retiré de production depuis longtemps, inrevendable, ayant finalement poussé AHD à soustraiter un développement externe ou à laisser filer la franchise ?

T'es quand même dur avec un produit qui a été conçu quasi 10 ans avant les autres. Les premiers AFS1 commercialisé, ça doit être 2010 ou 2011 et ça faisait quand même un paquet d'années que André tournait avec. C'est la préhistoire et c'est quand même normal que les produits sortis de nombreuses années après soient meilleurs.

Je vais tout le monde d'accord , le premier foil commercialisé a été un foil pour traction par kite et bateau en 2007 , le Carafino :


https://foils.wordpress.com/2007/08/18/carafino/

[FiFi]

Je suis plus sensible à la spécificité "mettre un foil sous une planche à voile".

Le kite me semblait des le départ plus "logique" comme plateforme foil. C'est peut être la où ahd a oeuvré le plus pour le concept, en adressant un large public (mais à un tarif tuant le truc).

Mécaniquement le deep tuttle est loin d'être une réussite. Mais ça permet à "tout le monde" de commencer à moindre coût, sur un flotteur de récup, et le centre anti dérive reste arrière, pas trop loin d'une géomètrie windsurf, sans t'amener au lof quand tu pousses pour partir comme avec un mat assez avancé.

Ça a réellement amélioré l'accessibilité financière et technique, et permis de lancer l'activité sur l'eau.

[stef38]

Si on regarde ce qui se fait maintenant, on a des Foils haut de gamme entre 2500€ et 3000€, et des planches speciales Foil aussi entre 2000 et 3000€, finalement on est au même prix que le pack AHD quand il est sorti. Sauf que maintenant y a aussi une entrée de gamme et un certain engouement pour le support qui fait que ça se vend à ce prix là!

[Viking]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 22/09/2018 - 14h04 a dit:

Viking @ 22/09/2018 - 08h56 a dit:

FiFi @ 21/09/2018 - 23h45 a dit:

L'AFS-1, je souffre, tu me tortures cruellement.

Tu veux dire le foil + planche à 4 plaques :

- à trou "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à box avancé et propriétaire "que personne a continué tellement l'idée elle est bonne ?"

- à perf dans le light mises en avant comme magistrales, mais dépassées par grosso modo... quasi tous les foils du genre ? Y compris le Vini toujours sur le podium.

- retiré de production depuis longtemps, inrevendable, ayant finalement poussé AHD à soustraiter un développement externe ou à laisser filer la franchise ?

T'es quand même dur avec un produit qui a été conçu quasi 10 ans avant les autres. Les premiers AFS1 commercialisé, ça doit être 2010 ou 2011 et ça faisait quand même un paquet d'années que André tournait avec. C'est la préhistoire et c'est quand même normal que les produits sortis de nombreuses années après soient meilleurs.

Je vais tout le monde d'accord , le premier foil commercialisé a été un foil pour traction par kite et bateau en 2007 , le Carafino :


https://foils.wordpress.com/2007/08/18/carafino/

Ba non, le foil de Rush Randle c'est plus vieux que ça, 2000/2001 à mon avis

[Yann FRA-58]

stef38 @ 22/09/2018 - 14h52 a dit:

Si on regarde ce qui se fait maintenant, on a des Foils haut de gamme entre 2500€ et 3000€, et des planches speciales Foil aussi entre 2000 et 3000€, finalement on est au même prix que le pack AHD quand il est sorti. Sauf que maintenant y a aussi une entrée de gamme et un certain engouement pour le support qui fait que ça se vend à ce prix là!

Tu veux t'engueuler avec ton pote Fifi ou quoi ?

[Yann FRA-58]

castor @ 22/09/2018 - 10h15 a dit:

Au début, j'étais un peu comme yann en ce qui concerne la vision du foil

ça me faisait un peu l'effet de l'arrivée du vocodeur dans le rap: c'est complètement dégueulasse mais tout le monde s'y met. L'effet de mode rebute encore plus ceux qui , comme moi, ne se sentent pas du tout attirés.



Puis je me suis rendu compte que c'était vraiment nombriliste comme façon de penser, chacun mène sa barque comme il le veut, je respecte même les kayakistes maintenant  


J'arrêterais jamais de penser qu'une planche qui tape dans le clapot et marche fort, c'est la beauté de la glisse!

Mais je ne dénigre plus du tout le foil et il est certain que j'essaierai un jour


Enfin faut arrêter de sortir la grosse artillerie les mecs

Venez plutôt faire le test au fort boyard challenge y'a les deux catégories  

Si possible en sortant de l'eau , vous jetez pas sur vos rallonges pour continuer cette pitrerie à main nues    

Ah mes moi je ne suis pas anti foil du tout bien au contraire .... c'est la masturbation de certain sur le net qui me fatigue plus qu'autre chose !

clg @ 22/09/2018 - 10h41 a dit:

Tous les ports nautiques (wind, surf, foil, sup, kite etc...) sont dignes d'intérêt mais les forums windsurf ça devient n'importe quoi depuis quelques mois.


Le pire dans le genre c'est W33 : tu arrives sur la page d'accueil du forum, tu n'as presque que des sujets sur le foil. Il faut fouiller maintenant pour trouver des posts sur le windsurf "classique", un comble !

Franchement, aujourd'hui un débutant ou un simple pratiquant windsurf voulant progresser et qui vient chercher des infos sur les forums, et bien il part en courant en lisant les échanges débiles sur les guerres windsurf / windfoil.

Oui c'est d'un fatiguant ça ..... comme dit plus haut ou ailleurs c'est le probleme des forums ..... sur la plage un mec te prend la tete comme ça avec son nouveau jouet il part à la baille direct. Avantage a gruissan la plage est grande tu te décales.


Y a un casse couille sur W33 avec qui je me fight souvent parce que le mec est mono maniaque sur deux trois marques il ramène tout a ses mecs comme Fifi le fait avec Horue ( pas sur ce post ) .... Sur son spot je sais que les windsurfer ne lui parlaient deja plus, il fait du foil maintenant surement pour trouver des potes, lui ca va etre effet kiss cool non seulement il va casser les couilles de base mais en plus ça va etre sur le foil !


Comme dit plus haut on voit des sujets hallucinant du style "comment vous remontez sur votre planche en foil" avec des mecs qui postent avec leur pseudo savoir à deux balles .... quand tu sais que les mecs en ailerons avançaient pas un caramel et ont un niveau amateur plus en bas avec les foil les mecs l'ouvre à tout va genre je sais tout .... Bref ça va se tasser ....

[Yann FRA-58]

Je retombe sur un post la assez marrant      


http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=99478&hilit=Horue&start=15


   


Ou la :


http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=97123&start=45


Celui c'est du bonheur .... Fifi avait le Foil le plus rapide du monde dans son garage ....  

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Viking @ 22/09/2018 - 14h59 a dit:

Ba non, le foil de Rush Randle c'est plus vieux que ça, 2000/2001 à mon avis

Oui , tout à fait , mais il me semble qu'il était à la base uniquement fait et vendu pour le tracter derrière un bateau , avec la chaise .


A prioris 2003 d'après ce film commercial Airush :


https://youtu.be/QwacnOdc6iM

[Yann FRA-58]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 22/09/2018 - 17h39 a dit:

Viking @ 22/09/2018 - 14h59 a dit:

Ba non, le foil de Rush Randle c'est plus vieux que ça, 2000/2001 à mon avis

Oui , tout à fait , mais il me semble qu'il était à la base uniquement fait et vendu pour le tracter derrière un bateau , avec la chaise .


A prioris 2003 d'après ce film commercial Airush :


https://youtu.be/QwacnOdc6iM

De toutes façon c'est simple des que tu penses à un truc .... un mieux c'est faux, au pire c'est exactement l'inverse  

[FiFi]

stef38 @ 22/09/2018 - 14h52 a dit:

Si on regarde ce qui se fait maintenant, on a des Foils haut de gamme entre 2500€ et 3000€, et des planches speciales Foil aussi entre 2000 et 3000€, finalement on est au même prix que le pack AHD quand il est sorti. Sauf que maintenant y a aussi une entrée de gamme et un certain engouement pour le support qui fait que ça se vend à ce prix là!

Il y a du vrai, mais ça ne joue pas tout à fait dans la même catégorie, aussi. Le plus cher est souvent lié à la pratique course il me semble. Et avec ce genre de matos tu n'es pas tributaire d'une association flotteur - foil unique.

C'est clair qu'il y a un sacré commerce derrière qui pousse à la roue. Shops et magasines sont trop contents d'avoir enfin un truc neuf à proposer (même si pour les shops il y a surement un effet vase communicant, le gars qui tente le foil va peut être mettre de coté son renouvellement matos bi-annuel).


Comme tu le dis, celui qui voulait essayer c'était 4000+ euros il y a 4-5 ans avec le "kit" AHD, aujourd'hui tu trouves un marché bien plus sage en neuf (et pas moins performant) et je ne parle même pas de l'occasion, ou du cas ou l'on recycle un random flotteur du garage. Même si on peut toujours s'équiper à 5000 euros, on peut maintenant avoir un truc correct pour une fraction de cette somme.