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Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 11:44
par F2wind84
J'ai longtemps galéré avec des planches trop grosses pour mon poids , je suis un petit gabari 66 kgs , ma plus grosse planche fait 99l , et je cherche à la vendre car c'est trop gros pour moi . Au dessus de 20 noeuds dans du clapot j'ai les chevilles en vrac , la planche saute . Je navigue la plus part du temps en mer , et je ne me sert de cette planche que lorsque c'est offshore ( donc plat ) . Vous oubliez l'importance du poids du rideur . Un gabarit d'homme , c'est 75 , 80 kgs en vague dans le sud , on navigue en 75 litres ! 85 pour les moins débrouillés .
Aprés priviligions en effet les culs plus larges pour un débutant en vague style exocet usurf ou tabou pocket wave
Pour un gabarit comme elle décrit , moi je dirais pour débuter 75 litres maxi !!
Maintenant il faut voir les spots fréquentés et la force du vent de naviguation , mais 55 kgs tout mouillés 75 litres les portes sans probléme !
Sinon d'accord sur une chose , pas de waterstard = pas de vague
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 12:41
par The Love Fist
Oh non F2 autant je suis d'accord avec toi que les petits gabarits peinent avec de gros volumes (ce qui semble d'ailleurs aberrant aux bons gabarits) autant elle ne peut pas attaquer direct de 130 à 75 litres. Elle a besoin de pouvoir se mettre à genoux sur la planche et de sortir la voile au tire-veille si elle en a marre de lutter au WS. Après oui quand elle va s'essayer au jibe et qu'elle arrivera pas à boucler la courbe parce qu'il y a 20 noeuds et que son flotteur part tout droit, là elle pourra envisager de descendre en volume et 75 litres c'est LA planche toutes conditions pour nous.
D'ailleurs moi aussi je dégagerais bien ma 96 litres mais elle me rends bien service l'été.
C'est ça la planche faut changer de flotteur avec son niveau, on n'a pas les memes objectifs d'apprentissage quand on sort de 130 litres et quand on se demande si on va sortir en 74 ou 67 litres.
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 13:49
par lolo5050
F2wind84 @ 01/07/2009 - 11h44 a dit:
Pour un gabarit comme elle décrit , moi je dirais pour débuter 75 litres maxi !!
Si tu veux un conseil, Debrouille17, n'écoute surtout pas celui qui est au dessus...
Mais bon après tu fais comme tu veux... Faudrait aussi demander aux gens qui donnent leur avis s'ils naviguent souvent avec des nanas...
laurent
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 16:25
par F2wind84
On est en train de parler de funboard , pas de planche a voile .
Si elle pése 55kgs , elle a pas besoin de plus de 85 litres pour débuter en vague . De toute façon le tire vieille n'est pas possible en vague . Donc le volume n'est pas nécessaire et est au contraire handicapant .
En plus 85 litres pour 55 kgs donc 30 litres de plus que le poids , le tire veille ça passe . Maintenant si elle progresse normalement , elle passera trés bien sur les freestylewave qui sont courte et large ( donc moin besoin de volume total par rapport à avant ) .
Toutes les filles qui naviguent par chez nous en vagues naviguent en 67 litres , et encore parce que c'est difficile de trouver moin !
Si le budget le permet en effet on peu changer de flotteur à chaque évolution !! Mais pourquoi acheter un flotteur pour 3 ou 4 sorties
Le waterstart ça s'apprend en quelques sorties ( à plus forte raison si on ne peut pas faire autrement )
Aprés c'est vrai que vous , vous avez les vagues et nous le vent .
Dans le sud lorsqu'il y a des vagues c'est 4.7 pour les gros gabarits et 4.2 pour les petits ,va tenir 110 litres en 4.2 quand tu pése 55 kgs.!!
http://www.tabou-boards.com/boards/2009/boards/3sCi dessus le lien de la marque Tabou , en 3s 86l tu peut mettre jusqu'a 6.2 m² , a 55 kgs , 6.2 tu y es à partir de 13 noeuds , voile mini 3.7 m² a 55 kgs tu es en 3.7 m² à partir de 25 noeuds et tu tiens jusqu'a 30 noeuds .
En Tabou 3s 86l tu navigues de 13 à 30 noeuds donc ! ( tu commences à souffrir à 22 ! )
Prendre plus gros à 55 kgs , c'est vouloir naviguer à partir de 10 noeuds !!!!
Vous faites de la vague à 10 noeuds ?? C'est déjà pas évident de planer méme avec du trés gros matos alors la vague n'en parlons pas !
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 16:40
par Nausicaä
F2wind84 @ 01/07/2009 - 16h25 a dit:
a 55 kgs , 6.2 et 86L, tu y es à partir de 13 noeuds
Prendre plus gros à 55 kgs , c'est vouloir naviguer à partir de 10 noeuds !!!!
j'aime les utopistes...
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 16:42
par F2wind84
http://www.jp-australia.com/2009/index.php?id=40Chez JP freestyle wave 84 litres donnée de 4.0 à 6.5 m² !
Débrouille17 a bien dit qu'elle voulait débuter en vague , pas en planche à voile !
J'ai galéré pendant longtemps du haut de mes 66kgs à mettre pareil en surface de voile et en volume de flotteur que mes collégues .
je ne comprenais pas en les voyant se régaler pourquoi ça ne marchais pas pour moi !!
Avec l'expérience je met pratiquement 1m² de moin en toile et 10 , 15 litres de moin en volume .
Le waterstart c'est fatiguant pour tout le monde !! Fille ou garçon il faut en effet se placer au vent , aprés c'est lui qui fait le travail ! Encore une raison pour adapter son matériel à son gabari .Sa sera moin fatiguant de manipuler un flotteur adapter à sa morphologie .
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 16:43
par F2wind84
Nausicaä @ 01/07/2009 - 16h40 a dit:
F2wind84 @ 01/07/2009 - 16h25 a dit:
a 55 kgs , 6.2 et 86L, tu y es à partir de 13 noeuds
Prendre plus gros à 55 kgs , c'est vouloir naviguer à partir de 10 noeuds !!!!
j'aime les utopistes...
Précise !
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 16:53
par Nausicaä
on a beau faire un poids plume planer à 13 noeuds piles, sur 86L impossible, testé avec une personne débutante de 47Kg et un mec de très bon niveau de 55Kg... Besoin de rafales au dessus des 15 noeuds pour décoller... après les 13 noeuds suffisent peut-être pour garder le planning...
En dessous des 15 noeuds, pour planer, c'est slalom ou formula de plus de 120 voire 140 avec des baches qui feront entre 8 et 12M selon le gabarit
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 17:11
par F2wind84
Nausicaä @ 01/07/2009 - 16h53 a dit:
on a beau faire un poids plume planer à 13 noeuds piles, sur 86L impossible, testé avec une personne débutante de 47Kg et un mec de très bon niveau de 55Kg... Besoin de rafales au dessus des 15 noeuds pour décoller... après les 13 noeuds suffisent peut-être pour garder le planning...
En dessous des 15 noeuds, pour planer, c'est slalom ou formula de plus de 120 voire 140 avec des baches qui feront entre 8 et 12M selon le gabarit
Je suis entiérement d'accord !! Je parlais bien de limite extréme .
Mon cas à moi , je plane en 6.1 et 99 litres à partir de 14 noeuds et en pompant .Et dans ce cas c'est tout droit , on garde le planning du bout des pieds et on prie pour que le vent ne tombe pas ne serais ce que d'un noeud .
Pas question de faire de la vague , et donc des maneuvres dans si peu de vent ! Donc pourquoi conseiller une planche de vague pour une fille de 55 kgs de 110 litres (d'ailleur ça n'existe pas ! Les planches de vagues en principe c'est 85 l max !)
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 17:17
par debrouille17
Bon je vois que le débat n'est pas simple...
F2wind84 tu crois pas quand même que je risque de m'amuser moins si je passe mes 5-6 prochaines sorties sous l'eau à cause d'une planche sur laquelle je tiens pas debout? Alors que si j'achète une 100l qui cote bien sur le marché de l'occase, je peux la revendre dans 1 an sans perdre trop d'argent pour m'acheter une petite planche qui correspondra parfaitement à mon poids en vrai funboard, à un programme vagues et à mes tailles de voile, comme tu dis.
Les tabou de ton lien, elles ont l'air top, ça fait rêver...
F2wind84 @ 01/07/2009 - 11h44 a dit:
J'ai longtemps galéré avec des planches trop grosses pour mon poids , je suis un petit gabari 66 kgs , ma plus grosse planche fait 99l , et je cherche à la vendre car c'est trop gros pour moi . Au dessus de 20 noeuds dans du clapot j'ai les chevilles en vrac , la planche saute .
C'est quoi ta planche de 99l?
+ vive le planning à 12 noeuds des crevettes !
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 17:20
par F2wind84
debrouille17 @ 26/06/2009 - 11h38 a dit:
Un pote me dit que la Mistral Wave RD de 2008 sur laquelle il a navigué était plutôt stable et facile au jibe pour une planche de 86l, il dit que c'est comme 90... Et il y en a une en vente dans les PA... Vous pensez que ça le ferait pour moi? (sachant que je fais plutôt 55kg que 60)
http://directwind.com/annonce.php?annonce=65507&rubrique=1
Et puis c'est un peu cher, d'après vos réponses je devrais pouvoir trouver qqch de moins neuf dans les 500 euros.
Je pense que de toute façon c'est clair, mon objectif doit être "le Waterstart en moins de 5 minutes", l'option tire veille c'est vraiment trop bloquant. Maitenant, est-ce que je risque de trop galérer avec une planche comme la Mistral rd 86?
http://www.ultrafun.fr/3-WINDSURF-FLOTTEURSMefie toi des occasions quant tu peu trouver quasiment au méme prix du neuf !
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 17:27
par F2wind84
debrouille17 @ 01/07/2009 - 17h17 a dit:
Bon je vois que le débat n'est pas simple...
F2wind84 tu crois pas quand même que je risque de m'amuser moins si je passe mes 5-6 prochaines sorties sous l'eau à cause d'une planche sur laquelle je tiens pas debout? Alors que si j'achète une 100l qui cote bien sur le marché de l'occase, je peux la revendre dans 1 an sans perdre trop d'argent pour m'acheter une petite planche qui correspondra parfaitement à mon poids en vrai funboard, à un programme vagues et à mes tailles de voile, comme tu dis.
Les tabou de ton lien, elles ont l'air top, ça fait rêver...
F2wind84 @ 01/07/2009 - 11h44 a dit:
J'ai longtemps galéré avec des planches trop grosses pour mon poids , je suis un petit gabari 66 kgs , ma plus grosse planche fait 99l , et je cherche à la vendre car c'est trop gros pour moi . Au dessus de 20 noeuds dans du clapot j'ai les chevilles en vrac , la planche saute .
C'est quoi ta planche de 99l?
Cest une f2style de 2004 . Je reconnais que j'ai beaucoup appris grace à elle , elle pardonne beaucoup d'erreur , plane vite ( caractéristique des freestyleuse ) , je m'en sert encore l'été dans du light .
On parle beaucoup de volume qui a bien sur son rôle mais une côte est trés importante , c'est la largeur au pied de mat , c'est cette largeur qui fait la stabilité d'un flotteur et sa capcité à déjauger . Dans ton cas , pour ton gabari tu as plus besoin de largeur que de volume
+ vive le planning à 12 noeuds des crevettes !
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 18:53
par Nicko
[quote=debrouille17 @ 01/07/2009 - 17h17]Bon je vois que le débat n'est pas simple...
[quote]
En fait c'est ton niveau qui fait débat...
Est ce que tu passes le waterstart? tout est là en fait
Si tu ne fait pas de waterstart, c'est simple, tu prends une planche de plus de 60cm de large (entre 95 et 105 en gros) et tu ne vas pas dans les vagues! (si c'est des mousse de 30cm dans 1m d'eau tu as le droit
)
Si tu maitrises le waterstart, c'est simple aussi, tu prends une planche qui s'accorde avec tes voiles et les conditions dans lesquelles tu aimes (veux ) naviguer. Par exemple 85l pour 5,5 à 4,5 environ...
Si tu commences à passer les waterstarts mais ça dépend les fois... continue de t'entrainer sur ta 130 litres encore un peu et prends une 85l quand ça deviens fiable.
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 19:28
par F2wind84
C'est exactement ça !
Re :quel programme/volume pour un débrouillé léger, en mer?
Posté : 01 juil. 2009, 19:38
par Lomic
Nicko @ 01/07/2009 - 18h53 a dit:
En fait c'est ton niveau qui fait débat...
Est ce que tu passes le waterstart? tout est là en fait
Si tu ne fait pas de waterstart, c'est simple, tu prends une planche de plus de 60cm de large (entre 95 et 105 en gros) et tu ne vas pas dans les vagues! (si c'est des mousse de 30cm dans 1m d'eau tu as le droit )
hé ho les mecs, z'êtes au courant qu'on peut nav dans les vagues avec moins de 25nds de vent et 15 ans de pratique? et sans waterstart d'ailleurs, surtout si le vent est à 10nds c'est chaud... mais ça n'empêche pas de s'éclater, même avec un niveau de chèvre (pour ce qui me concerne)
