voiles NP tjs avec mâts NP?

[Arnal]

D'accord sur le ressenti d'un mat à l'autre qui est certainement peu évident (sauf à comparer un trés haut de gamme et une nouille), à l'exception d'une chose : le poids !

Entre un mat de 1,9Kg et un autre de 2,3Kg tu sent vraiment une différence TRES importante, pas du tout en rapport avec la diférence réelle d'ailleurs, mais bien supérieure (surtout en grande taille, tu as l'impression d'un poids 2 fois inférieur).

Pour le même prix en gun ou décath plutot que Pryde, tu peut passer en gamme supérieure et donc en poids trés inférieur (genre gun 100% carbone pour le prix d'un pryde 50%) et là vraiment tu y gagne ...

Arnaud

PS pour Sirocco : Ca fait plusieurs années maintenant que les Pryde sont "constant curve" aussi, sinon effectivement la compatibilité serait impossible

[Arvag]

QUOTE(ermi2)

bon bon toutes ces histoires de mats, ca me fait rigoler doucement maintenant (mais jme suis pris la tete pareil) ...  

ma petite experience  :  
j ai un bon niveau de pratique (15 ans de nav, sauts, surfs, vent fort) et je naviguais jusqu a present avec des mats guns C20 de 96  sur des bonnes voiles recentes, une zone 03 entre autres ...
deja y en a sur la plage qui avait fait les yeux ronds genre au choix \"c vraiment donner de la confiture a un cochon\" ou \"comment tu peux ENCORE naviguer avec un truc pareil\"  

j ai profite des promos pryde pour acheter un X7 en 400 pour ENFIN profiter de tous les avantages que l ont peut lire sur ce forum ...

ce week end, je suis donc passe d un Gun C20 a un pryde X7 !

(attention y en a qui vont hurler)  
eh ben, OK, c UN PEU mieux, c plus leger, ca regule mieux, tout caaaaaaa ...  
de la a dire que c le jour et la nuit et que ca change du tout au tout, faut pas pousser quand meme ...
c un peu du marketing et du \"jte pousse a la conso\" .
ca m aurait fait mal de payer le X7 plein pot : la difference sur l eau vaut pas les 300 euros de difference.

j ai senti bcp plus de differences (Et j ai pris bcp plus de plaisir) quand je suis passe de :
- tiga 259 a tabou 53.5
- zeta 96 a zone 03
- harnais culotte a harnais dorsal  

MA conclusion : jpense le plus important c la bonne taille et l imcs .
cela dit, la difference est peut etre plus importante sur une grande tige et une grande voile, ca je sais pas.
si vous sentez bcp plus de difference (mat merdique ...) eh ben tant mieux (ou tant pis) pour vous (ca coute !)

Il est absolument impossible (et je pèse mes mots) de régler correctement une zone 2003 si elle est gréée sur un gun loop C20 (c'est déjà merdique avec un Pryde X3!)... donc une telle voile mal réglée sur un autre mat (même un X7) ne donnera effectivement pas un résultat nettement meilleur.
A titre de contre exemple, j'ai un copain qui avait un X5 4m (sur des search 2004) et qui, l'ayant cassé, vient d'acheter lui aussi un X7 en promo... son commentaire: "c'est incroyable, j'ai l'impression de ne plus avoir la même voile!"
Pourtant, à priori, un X5 est quand même un peu plus adapté aux voiles NP récentes qu'un Gun C20...
Le vrai problème est donc que 90% ( au moins) des gens (même d'un bon niveau) ne savent pas régler une voile... quand on est dans ce cas, effectivement, il n'y a aucun intérêt à dépenser plus!
Et ne me dites pas que là, je me la joue: pour faire court, j'ai une petite expérience dans ce domaine...

[Poulif]

QUOTE(Arvag)

QUOTE(ermi2)

bon bon toutes ces histoires de mats, ca me fait rigoler doucement maintenant (mais jme suis pris la tete pareil) ...  

ma petite experience  :  
j ai un bon niveau de pratique (15 ans de nav, sauts, surfs, vent fort) et je naviguais jusqu a present avec des mats guns C20 de 96  sur des bonnes voiles recentes, une zone 03 entre autres ...
deja y en a sur la plage qui avait fait les yeux ronds genre au choix \"c vraiment donner de la confiture a un cochon\" ou \"comment tu peux ENCORE naviguer avec un truc pareil\"  

j ai profite des promos pryde pour acheter un X7 en 400 pour ENFIN profiter de tous les avantages que l ont peut lire sur ce forum ...

ce week end, je suis donc passe d un Gun C20 a un pryde X7 !

(attention y en a qui vont hurler)  
eh ben, OK, c UN PEU mieux, c plus leger, ca regule mieux, tout caaaaaaa ...  
de la a dire que c le jour et la nuit et que ca change du tout au tout, faut pas pousser quand meme ...
c un peu du marketing et du \"jte pousse a la conso\" .
ca m aurait fait mal de payer le X7 plein pot : la difference sur l eau vaut pas les 300 euros de difference.

j ai senti bcp plus de differences (Et j ai pris bcp plus de plaisir) quand je suis passe de :
- tiga 259 a tabou 53.5
- zeta 96 a zone 03
- harnais culotte a harnais dorsal  

MA conclusion : jpense le plus important c la bonne taille et l imcs .
cela dit, la difference est peut etre plus importante sur une grande tige et une grande voile, ca je sais pas.
si vous sentez bcp plus de difference (mat merdique ...) eh ben tant mieux (ou tant pis) pour vous (ca coute !)

Il est absolument impossible (et je pèse mes mots) de régler correctement une zone 2003 si elle est gréée sur un gun loop C20 (c'est déjà merdique avec un Pryde X3!)... donc une telle voile mal réglée sur un autre mat (même un X7) ne donnera effectivement pas un résultat nettement meilleur.
A titre de contre exemple, j'ai un copain qui avait un X5 4m (sur des search 2004) et qui, l'ayant cassé, vient d'acheter lui aussi un X7 en promo... son commentaire: "c'est incroyable, j'ai l'impression de ne plus avoir la même voile!"
Pourtant, à priori, un X5 est quand même un peu plus adapté aux voiles NP récentes qu'un Gun C20...
Le vrai problème est donc que 90% ( au moins) des gens (même d'un bon niveau) ne savent pas régler une voile... quand on est dans ce cas, effectivement, il n'y a aucun intérêt à dépenser plus!
Et ne me dites pas que là, je me la joue: pour faire court, j'ai une petite expérience dans ce domaine...

Ben alors admets qu'une voile bien réglée sur un mat moyen, c'est déja suffisant pour être à l'aise et se faire plaisir.
Et si tu dis dis vrai et que les pryde sont a ce point exigeantes pour pas tolérer le mat de la gamme inférieure, ben alors j'achèterais jamais ces voiles tant qu'il y aura Décat, Gun, Ignition, ... pour fabriquer des mâts.

[Arvag]

QUOTE(Poulif)

 
Ben alors admets qu'une voile bien réglée sur un mat moyen, c'est déja suffisant pour être à l'aise et se faire plaisir.

Tout à fait, pour peu que ton mat "moyen" soit bien adapté à la voile en question. Mais à l'inverse mieux vaut une voile moyenne sur un bon mat que l'inverse: je préfèrerais encore naviguer en voile Gun (si, si!) avec un Loop RDM C75 qu'en Search 2005 montée sur un Loop C20 (ou même un X3).

QUOTE(Poulif)

Et si tu dis dis vrai et que les pryde sont a ce point exigeantes pour pas tolérer le mat de la gamme inférieure, ben alors j'achèterais jamais ces voiles tant qu'il y aura Décat, Gun, Ignition, ... pour fabriquer des mâts.

Effectivement, et c'est même de plus en plus vrai: jusqu'en 2001 on pouvait mettre à peu près n'importe quoi sur une NP... depuis le choix est de plus en plus restreint chaque année, même au sein de la gamme NP!
J'ai une Expression 6.5 2004 et un mat X5 460... le gréement est tellement nul que je ne m'en sers même plus, tellement ça me fait ch... en attendant le X6 (c'est pour ces jours ci).

En gros, sur une NP 2004 ou 2005, c'est X6, X7 ou X9... si on ne veut (ou ne peut) investir dans l'un des 3 mats, je conseille fortement d'acheter une autre marque de voile!

[Bilou]

Un X5 sur une NP 2005 ça le fait très bien pour les voiles < 5m² :wink:

[Arvag]

QUOTE(Bilou)

Un X5 sur une NP 2005 ça le fait très bien pour les voiles < 5m² :wink:

Si tu veux, à la rigueur (je dirais plutôt moins de 4.2, avec le 370) mais ça n'a rien à voir avec un X7... le pote dont je parlais a une 4.7.

[Poulif]

QUOTE(Arvag)

QUOTE(Poulif)

 
Ben alors admets qu'une voile bien réglée sur un mat moyen, c'est déja suffisant pour être à l'aise et se faire plaisir.

Tout à fait, pour peu que ton mat "moyen" soit bien adapté à la voile en question. Mais à l'inverse mieux vaut une voile moyenne sur un bon mat que l'inverse: je préfèrerais encore naviguer en voile Gun (si, si!) avec un Loop RDM C75 qu'en Search 2005 montée sur un Loop C20 (ou même un X3).

C'est là que je ne comprend plus : un X5 n''est il pas simplement un X7 avec moins de carbone ? Il a aussi un flex différent ? Comment ca se fait qu'une voile soit aussi "pourrie" avec un mât de cette gamme de prix ?
Il semble dans ce cas probable de trouver sur le marché un mât qui offrirait des perfs entre le X5 et le X7 (j'ose pas dire meilleur que le X7, ca hurlerait dans la chaumière ) pour un prix équivalent voire inférieur au X5 ! Mais qui serait assez fou pour nous dire lequel ?

si si je vais finir par acheter des pryde vous allez voir

[erwan]

Arvag: je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu écris que 90 % de gens ne savent pas régler une voile. Bien souvent il suffit de suivre les indications du constructeur (à plus ou moins 2-4 cm).
Pour ce qui est des voiles prydes et des mats ce que vous dites tous est effectivement vrai. Jusqu'en 2001 mes prydes se gréaient sur tous types de mat et il n'y avait pas de soucis. En 2004 j'ai renouvellé ma gamme: j'ai du viré mon wave pro 4.30 qui n'allait pas sur les search. J'avais une 6.9 expression qui n'allait pas du tout sur mon décath 4.60 (du coup j'ai revendu ma 6.9). j'ai investi dans un ultimate wave (90% de carbone) en 4.00. Enfin bref, pryde développe des produits très spécifiques qui t'obligent plus ou moins à acheter leurs mats qui sont quand même très cher. Néanmoins décath fabrique de très bons mats: les rdm en 4.30 et en 4.00 qui vont sur les prydes. Celles ci fonctionnent parfaitement sur ces mats donc il ne faut pas s'en priver car le prix en vaut la chandelle.

[francois]

QUOTE(Arvag)

Je préfèrerais encore naviguer en voile Gun (si, si!) avec un Loop RDM C75 qu'en Search 2005 montée sur un Loop C20 (ou même un X3)

Tout à fait d'accord là-dessus.

QUOTE(Poulif)

Il semble dans ce cas probable de trouver sur le marché un mât qui offrirait des perfs entre le X5 et le X7 (j'ose pas dire meilleur que le X7, ca hurlerait dans la chaumière  :lol: ) pour un prix équivalent voire inférieur au X5 ! Mais qui serait assez fou pour nous dire lequel ?

Je pense que c'est là le rôle du X6. Il est nettement moins cher que le X7 (même prix que le X5 il me semble même : 399 € en 430) pour des performances à première vue du même niveau C'est pas bien ça ??

QUOTE(erwan)

Arvag: je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu écris que 90 % de gens ne savent pas régler une voile.  Bien souvent il suffit de suivre les indications du constructeur (à plus ou moins 2-4 cm).

Oui, c'est simple vu comme ça, mais tout le monde le fait-il ? Il n'y a qu'à voir le post sur la plage où quelques-uns s'étonnent de mon étarquement de V8 alors que je ne fais que suivre les données techniques de la voile.
Je pense que la majeur partie des gens ont eur de tirer franchement à l'amure (trop dur, ça va péter) et se contente de 3-4 cm de moins que le réglage de base, ce qui est énorme !

[Poulif]

QUOTE(francois)

QUOTE(Poulif)

Il semble dans ce cas probable de trouver sur le marché un mât qui offrirait des perfs entre le X5 et le X7 (j'ose pas dire meilleur que le X7, ca hurlerait dans la chaumière  :lol: ) pour un prix équivalent voire inférieur au X5 ! Mais qui serait assez fou pour nous dire lequel ?

Je pense que c'est là le rôle du X6. Il est nettement moins cher que le X7 (même prix que le X5 il me semble même : 399 € en 430) pour des performances à première vue du même niveau C'est pas bien ça ??

Heu wé mais non, 399€ c'est pas un prix de mât ça... Je savais pas que la "daube" de X5 coûtait ce prix là :shock:

QUOTE(francois)

Je pense que la majeur partie des gens ont eur de tirer franchement à l'amure (trop dur, ça va péter) et se contente de 3-4 cm de moins que le réglage de base, ce qui est énorme !

Surtout que le dernier cm est le plus dur et que c'est là que tout se joue.

[Arnaud]

J'entend dire que le X5 est pourri mais est ce par rapport à son prix ou à ses performances propres. Par exemple un D4 490 70% est il mieux en termes de perfs qu'un X5 490 75% sur une voile pryde. A choisir entre les deux au même prix lequel vaut il mieux prendre?

[golgoth21]

HEY!!! HEY!!!

No prise de tête.

Qu'importe la taille du flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

Un mat décathlon sur une pryde pourquoi pas. Même si j'ai bien aimé le couple Terminator C100 en 500 sur une V8.

L'essentiel c'est de naviguer et de se faire plaisir.

La seule limite a se fixer c'est la quantité de carbone.

[paquitomicorrazon]

sinon, en termes de solidité, il donne quoi le X7 ?

(je viens de m'en commander un en promo)

[Bilou]

J'en ai 2 (400 et 430) qui datent de 2003 et j'ai jamais eu de problèmes avec. En tous cas tu es sur que ça fonctionne avec Pryde ! Il y a des supers promos en ce moment ! Le X6 aussi est un excellent mat (sans doute meilleur que le X7... :cry: ). Je les mets sur des voiles 2005 (Search 5.4 et Combat 4.7) et c'est terrible ... surtout avec le wish X9 !!!! :wink:

[Arvag]

QUOTE(Arnaud)

J'entend dire que le X5 est pourri mais est ce par rapport à son prix ou à ses performances propres. Par exemple un D4 490 70% est il mieux en termes de perfs qu'un X5 490 75% sur une voile pryde. A choisir entre les deux au même prix lequel vaut il mieux prendre?

A mon avis ça se vaut à peu près, mais le décat' 100% est quant à lui sûrement mieux que le X5.