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Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 16 juin 2005, 11:01
par mimich
Sinon, je crois me souvenir que certains pulvérisent du Teflon en bombe sur les mats pour qu'ils glissent plus facilement (il me semble avoir vu ça sur le forum Windsurfing33 à la rubrique Trucs et astuces).
A éviter dans la zone du wish, bien sûr!!!

Y'a pas toujours besoin de limer pour que ça glisse!

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 16 juin 2005, 13:07
par sirocco
QUOTE(erwan @ 14 Jun 2005, 06:52 PM)
...
Pour répondre à X off : je préfère avoir du matériel un poil plus lourd, un poil moins performant mais plus solide (comme l'étaient les prydes des années 1999-2003) car je regrette mais mon niveau ne me permet pas de faire la différence entre une voile qui pèse 4 kg et une autre qui fait 4.1 ou 4.2 kg. Non je ne fais pas la différence entre entre un mât à 1.5kg et un autre à 2kg.
Le débat serai donc :faut -il distribuer à des amateurs du matériel utilisé par des professionnels (les pros utilisent-ils en compét des voiles de séries et surtout se reservent-ils 20, 30, 40 fois de la même voile comme moi je peux le faire)

Je tiens quand même à signaler que lorsqu'un amateur paye 600 € une combat wave, n'a-t-il pas le droit d'espérer utiliser sa voile pendant x années? J'en vois qui rigole, non je ne demande pas que ma combat soit comme neuve pendant des années mais qu'au moins elle ne parte pas en réparation au bout de 4 sorties.

Qu'en pensez-vous?
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Surtout que plus léger pour une voile n’a pas vraiment d’intérêt ! la sensation de lourdeur ds les bras n’est pas dû au poids de la voile mais à son comportement.
Je pense en effet que le pb de certaines marques est de proposer absolument le même matos aux pros qu’aux amateurs … en oubliant que les impératifs sont différents. Un amateur paie son matos, veut donc que ça dure qqs temps tout de même et pourvoir le revendre à un prix correct … ça me parait évident ! Bon y’en a qui vont en Porche sur les spots (si si j’en ai vu !!) donc y’a tjs des exception à la règle générale …

Quel intérêt d’avoir un super matos top performent … mais qui doit être réparé souvent et qui donc perd bcp de valeur sur le marché de l’occas, sans parler de l’effet que ça fait d’avoir un matos tout rafistolé de partout même si la répa est correcte ?

Sinon je pense qu’il y a sur le marché assez de marques pour trouver une qui fait du bon matos ET solide .. en plus pour pas trop cher !


Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 16 juin 2005, 13:10
par sirocco
QUOTE(mimich @ 16 Jun 2005, 10:01 AM)
Sinon, je crois me souvenir que certains pulvérisent du Teflon en bombe sur les mats pour qu'ils glissent plus facilement (il me semble avoir vu ça sur le forum Windsurfing33 à la rubrique Trucs et astuces).
A éviter dans la zone du wish, bien sûr!!!

Y'a pas toujours besoin de limer pour que ça glisse!
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en effet ... mais pas essayé car pas de soucis sur mes voiles. Surement utile pour les très grosses baches.

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 16 juin 2005, 13:15
par erwan
QUOTE(sirocco @ 16 Jun 2005, 12:07 PM)
Surtout que plus léger pour une voile n’a pas vraiment d’intérêt ! la sensation de lourdeur ds les bras n’est pas dû au poids de la voile mais à son comportement.
Je pense en effet que le pb de certaines marques est de proposer absolument le même matos aux pros qu’aux amateurs … en oubliant que les impératifs sont différents. Un amateur paie son matos, veut donc que ça dure qqs temps tout de même et pourvoir le revendre à un prix correct … ça me parait évident ! Bon y’en a qui vont en Porche sur les spots (si si j’en ai vu !!) donc y’a tjs des exception à la règle générale …

Quel intérêt d’avoir un super matos top performent … mais qui doit être réparé souvent et qui donc perd bcp de valeur sur le marché de l’occas, sans parler de l’effet que ça fait d’avoir un matos tout rafistolé de partout même si la répa est correcte ?

Sinon je pense qu’il y a sur le marché assez de marques pour trouver une qui fait du bon matos ET solide .. en plus pour pas trop cher !
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J'suis d'accord avec Serge, y reste des cahouettes:
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Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 17 juin 2005, 10:15
par mimich
Allez, Christine, quoi, fait péter la poire!!

Sinon, il y a quand même un truc qui me surprend chez Pryde : la récurrence des mécontentements. Je ne dis pas que dans le tas il n'y a pas quelques vicelards, voire profs, qui essaient de casser du sucre sur le dos de la marque, mais quand même!!!

Je n'ai pas l'impression qu'on ait le même tapage au sujet des voiles North, Gaastra, Naish... qui ne sont pas forcément moins chères, ni moins performantes (Il ne faut pas oublier que c'est Naish qui tient le record de vitesse... )!

Alors que penser de la politique commerciale de Pryde?

N'est-ce pas un mauvais calcul sur le long terme de prendre le risque de mécontenter certains clients et de laisser courir des rumeurs, justifiées ou non?
Certes, la marque surfe actuellement sur le succès de ses voiles en course, ainsi que sur le volume de ses ventes. Mais les succès en course peuvent ne pas durer éternellement (en plus, ils viennent de perdre le Bjorn qui a quand même fait pas mal pour le dev des voiles jusqu'à pas longtemps, disons jusqu'à la RS4...), et le marché peut aussi avoir des revirements.

il est vrai qu'admettre certaines erreurs de conception ou de réalisation aurait pu couter pas mal au niveau frais, mais en rappelant et réparant gratuitement les séries de voiles incriminées, Pryde aurait pu se faire un coup de pub assez terrible, et assoir l'image d'une marque sérieuse jusqu'au bout, proche de ses clients, et attentive à la qualité de ses produits. C'est le genre d'opération qui marque les esprits, dans le bon sens, et durablement. Le genre d'opération qui peut faire basculer pas mal de personnes qui hésitaient jusque là à investir dans une voile une somme relativement importante, mais que le sérieux et la bonne réputation de la marque auraient fini par convaincre.

Là, c'est plutot le contraire qui se produit. Coté client, on a l'impression que Pryde essaie de minimiser, voire cacher les problèmes existants, et que le consommateur reste un peu livré à lui même en cas de souci. Du coup, effet inverse : des clients fidèles qui en viennent à changer, d'autres qui hésitent et ne se décident pas, ou d'autres, comme moi, qui ne se décident qu'à prendre de l'occasion, sur de modèles éprouvés et à des tarifs abordables.
Personnellement, je n'ai aucun problème avec mes Pryde (4 RS3), et j'en suis très satisfait. Mais je sais que je ne prendrai pas le risque d'acheter un modèle de l'année, au prix fort. Et j'ai l'impression que je ne suis pas le seul.

Avec la multiplication de la concurrence, et le retour en grace du slalom qui va amener pas mal de marques sur un terrain qui été plutot la chasse gardée de Pryde ces dernières années, je me demande si la marque ne devrait pas repenser sa politique commerciale ou son positionnement marketing... A moins d'avoir affaire à un marché d'acheteurs compulsifs ou de fashion victims (je crois que c'est un peu le cas, malheureusement! biggrin.gif ), la réflexion du consommateur de base (quand il réflechit biggrin.gif biggrin.gif ), c'est de se dire que le top high tech, c'est bien, mais que le top high tech qui dure, c'est mieux...

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 17 juin 2005, 12:52
par erwan
Tu as développé en quelques lignes exactement l'état d'esprit dans lequel je me trouve. Globalement pryde fait de bonnes voiles mais visiblement ils se sont un peu plantés depuis 2004 sur la qualité des fourreaux: matière, couture, fragilité.


Je n'ai pas besoin de revenir (j'ai fait un post la dessus)sur mon aventure avec mon mat wave pro 4.30 (2001) qui n'allait plus avec les nouveaux fourreaux (2004). Résultat des courses un shop m'a repris mon wave pro et j'ai acheté un x7. J'étais déjà un tantinet mécontent mais bon je l'ai compris je l'ai accepté (pouvais-je faire autrement car la voile était acheté et il fallait bien que je lui mette un mat.
Lorsque ma core 4.4 a pété avec mon mât arrows je n'ai trop rien dit. La voile avait 10 sorties mais n'était plus sous garantie. J'ai payé la réparation.
Pour mon excess je suis plus que mécontent car même si la voile a été globalement bien réparé elle a perdu quand même de sa valeur. Si je vais chez n'importe quel revendeur cette répa se verra et ma voile sera moins bien reprise. Idem avec un particulier. Moi qui revend mes voiles tous les 2 ans je vais perdre sur cette affaire.
Il me semble que Pryde aurait pu faire un geste: changer la voile sachant qu'elle avait été grée sur un x6. Je concoit par ailleurs que mon shop n'a pas été la hauteur sur ce coup là. Il va sans dire qu'ils m'ont perdu comme client (j'ai fait le calcul de ce que j'ai dépensé en 6 ans chez eux: pas loin de 10 000 €). je comptais acheter une planche et c'est clair que ce ne sera pas chez eux.

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 17 juin 2005, 14:19
par Anonyme
Nico et moi possédons tous deux des SABER en 6.2 de 2004

Si effectivement ces voiles sont fabuleuses biggrin.gif , nous avons constaté que les coutures sur les 40 centimètres précédant la tétière côté opposé au monofilm "lâchent" tranquillement, point après point... sad.gif

Nous gréons avec précautions, méthode "accordéon" du fait de l'étroitesse du fourreu, mais c'est un constat regrettable

A l'inverse, aucun pb sur nos vieilles Pryde de 2003 et avant.... c'est dû à un changement de voilerie ?

Merci de vos observations

Bonne nav

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 17 juin 2005, 15:22
par erwan
Selon certains c'est de votre faute car vous gréez comme des cochons. Selon d'autres tu ne peux pas avoir une porsche et t'attendre à ce qu'elle dure des années.
J'ai le même problème que toi sauf que les miennes en gréant les fourreaux se sont déchirées.
Les explications sont selon moi: des coutures faites trop bord à bord donc la tension sur celles ci lors du passage du mat fait que ces dernières lâchent. A mon avis il faut sans doute incriminer des machines mal réglées? un contrôle qualité qui baisse. Un choix de tissus par forcément adéquate, une volonté de faire des économies de tissus?

Bref ??????????

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 29 juin 2005, 15:25
par Dr Cool
QUOTE(erwan @ 13 Jun 2005, 07:47 PM)

...Depuis j'ai mon petit bout  attaché en tétière.



Il est pas si petit s'il atteint la tetiere biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Fais gaffe aux surventes, tu risques une drole d'élongation. tongue.gif

Non, c'etat pour dépassionner le débat.

Mais franchement, avoir des pb de ce style sur une voile neuve d'une bonne marque
j'aurais un peu la haine...

Le minimum qu'on attend d'une voilerie comme Pryde, c'est de s'améliorer chaque année. On leur donne chacun assez d'oseille pour qu'une somme rondelette soit investie en R et D.

Y a t il un pb à faire de l'accordéon avec une Combat, vu qu'elle est toute tramée?? en principe, c'est plus costaud que du monofilm???


Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 29 juin 2005, 15:48
par phil23
Salut,

Autre solution :
Faut acheter un camion et garder ses voiles gréees cool.gif

Phil

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 29 juin 2005, 18:53
par erwan
QUOTE(Dr Cool @ 29 Jun 2005, 02:25 PM)
Il est pas si petit s'il atteint la tetiere biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
Fais gaffe aux surventes, tu risques une drole d'élongation. tongue.gif

Non, c'etat pour dépassionner le débat.

Mais franchement, avoir des pb de ce style sur une voile neuve d'une bonne marque
j'aurais un peu la haine...

Le minimum  qu'on attend d'une voilerie comme Pryde, c'est de s'améliorer chaque année. On leur donne chacun assez d'oseille pour qu'une somme rondelette soit investie en R et D.

Y a t il un pb à faire de l'accordéon avec une Combat, vu qu'elle est toute tramée?? en principe, c'est plus costaud que du monofilm???
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Cela ne change pas grand chose car même tramée le "plastique" s'abîme, se fendille dès lors que tu fais l'accordéon.

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 30 juin 2005, 11:03
par sylvain 40
blink.gif blink.gif J'ai une expression 2002 qui a maintenant 5 ans (environ): je ne l'ai jamais gréée en accordéon mais toujours en enfilant le mat directement. C'est vrai que le mat frotte sur le fourreau mais mon fourreau est nikel, je ne connais personne de mon entourage qui a eu un problème de fourreau arraché en enfilant le mat.
Grééer la voile en accordéon, bon jour les plis dans le monofilm !!
Pareil pour ma combat 2005, je ne la grée pas en accordéon, aucun problème, le fourreau est super costaud.
Ca me parait INVRAISEMBLABLE que le fourreau d'une neil pryde puisse se déchirer rien qu'en enfilant le mat!!! blink.gif blink.gif

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 30 juin 2005, 11:13
par sylvain 40
Cela dit , ca me fait un peu peur ce qui est dit sur ce spot: faudra que j'enfile le mat plus doucement a l'avenir!!

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 30 juin 2005, 11:55
par erwan
QUOTE(sylvain 40 @ 30 Jun 2005, 10:03 AM)
blink.gif  blink.gif J'ai une expression 2002 qui a maintenant 5 ans (environ): je ne l'ai jamais gréée en accordéon mais toujours en enfilant le mat directement. C'est vrai que le mat frotte sur le fourreau mais mon fourreau est nikel, je ne connais personne de mon entourage qui a eu un problème de fourreau arraché en enfilant le mat.
Grééer la voile en accordéon, bon jour les plis dans le monofilm !!
Pareil pour ma combat 2005, je ne la grée pas en accordéon, aucun problème, le fourreau est super costaud.
Ca me parait INVRAISEMBLABLE que le fourreau d'une neil pryde puisse se déchirer rien qu'en enfilant le mat!!! blink.gif  blink.gif
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C'est pourtant ce qui m'est arrivé sur deux voiles et il est arrivé la même chose sur la search 5.4 d'un de mes copains.
Ceci dit et pour te rassurer ce pb ne concerne que certaines voiles et à partir de 2004.

Re :fourreau mat pryde suite

Posté : 30 juin 2005, 12:27
par sylvain 40
Erwan , tu crois que ca peut arriver sur une combat 2005??
Cette voile est la plus solide de la marque...On sait jamais.