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Nausicaä @ 29/08/2012 - 12h33 a dit:

sans idéalistes et sans rêves nous n'avons plus qu'à nous pendre ou à marcher sur la gueule de notre prochain... si on ne s'autorise même pas à rêver de cet objectif à atteindre, c'est renoncer tout de suite... Le sens des réalité je l'ai, problème, c'est qu'il suffit d'un qui refuse de jouer le jeu pour gripper toutes les machines... et des "je pense qu'à ma gueule," la planète en est couverte malheureusement...


Bisounours rêveur sûrement pas, utopiste, idéaliste j'assume

J'ai l'impression qu'on a du mal à se comprendre...


Je te dis pas que c'est mal d'avoir des rêves, je dis que réaliser ses rêves si c'est pour foutre les générations suivantes dans la merde, c'est quoi l’intérêt ???

Martin_A @ 29/08/2012 - 12h41 a dit:

A part la securité, la santé, la justice et l'éducation, dis moi de quels services publiques on ne peut pas se passer ???

La poste , l'energie , les auto routes , les transports en commun , ect , ect .....

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/08/2012 - 12h45 a dit:

Martin_A @ 29/08/2012 - 12h41 a dit:

A part la securité, la santé, la justice et l'éducation, dis moi de quels services publiques on ne peut pas se passer ???

La poste , l'energie , les auto routes , les transports en commun , ect , ect .....

La poste ?                


Putain t'es déjà rentré dans une poste ? Je crois que ya pas un service qui fonctionne plus mal que la poste, une vraie horreur...


Bref, tout ce que tu me cite, ca fonctionne parfaitement dans le privé.

Martin_A @ 29/08/2012 - 12h48 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/08/2012 - 12h45 a dit:

Martin_A @ 29/08/2012 - 12h41 a dit:

A part la securité, la santé, la justice et l'éducation, dis moi de quels services publiques on ne peut pas se passer ???

La poste , l'energie , les auto routes , les transports en commun , ect , ect .....

La poste ?                


Putain t'es déjà rentré dans une poste ? Je crois que ya pas un service qui fonctionne plus mal que la poste, une vraie horreur...


Bref, tout ce que tu me cite, ca fonctionne parfaitement dans le privé.

Ouais , on la vu au Japon pour les centrales nucléaires .......

Et tu crois qu'une entreprise privé va se faire chier a distribuer le courrier à perte ou laisser des bureaux ouvert non rentable ?.......

Il suffit de créer une autorité publique pour la sécurité...


Ce qu'on fait dans le ferroviaire, et ca fonctionne plutot bien, pour le moment

Martin_A @ 29/08/2012 - 11h02 a dit:

Écoute joke, tes vieux arguments à deux balles que ressortent toutes les taches dans ton genre tu sais très bien qu'ils ne marchent pas.


Tu peux retourner la situation dans tous les sens que tu veux :


Pas de dette = pas d’intérêt


Loi de 1974 ou pas, et quelque soit le gouvernement, droite, gauche, centriste ou extrémiste. Si depuis 1974 les gouvernements avaient voté des budgets a l'équilibre, on en serait pas la et les milions qu'on donne aux banques auraient servis à améliorer nos systèmes de santé et d'éducation.

ce qu'il faut que tu comprennes c'est que cette loi a été votéE pour endetter l'etat français!


donc un budget est vote en plusieurs fois .. en effet il n'est pas question de ne pas sortir d'argent en cours d'année pour des raisons d'equilibre si il ya un drame sanitaire par ex..


donc le desequilibre est inherent au budget d'un gouvernement!  et non ce n'est un budget d'entreprise ou de particulier!!


donc va falloir trouver des sous en plus en cours d'année budgetaire

avec la planche a billet  : aucun pb pour l'Etat et les citoyens (sauf pour les banques qui vont subir un  peu d'inflation)

sans planche a billet : emprunt aupres des banques qui gagnent sur le montant du taux et sur le moins d'inflation.


tu comprends mieux maintenant la manip?


ou faut te mettre la main dans le slip pour te branler ce qui te tient lieu de cerveau et faire emerger la lumiere?

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/08/2012 - 11h04 a dit:

En faite , le problème vient que l'on devrait choisir le système politique ou on veut vivre d’après ses convictions , et toi , martin , tu est Américain ......

J'ai vu hier a la télé un reportage édifiant : les américains passent d'une logique pur et dure d'assurance du risque maladie ( je choisie des garanties pour moi en fonction d'un risque que je pense raisonnable ) à un système solidaire ( je cotisse non pas parce que je pense que je vais être malade un jour mais pour ceux qui le sont et qui en on vraiment  besoin ) , résultat , les cotisse flambe de 30 à 40 % et ils ne comprenne pas et en veule à mort a Obama .....

L'exemple le plus proche qu'on peut trouvé en France est le système d'assurance auto avec le bonus/malus ou les bon conducteurs paye moins cher que les mauvais , si demain on passait en système solidaire , forcement les bon conducteurs verraient leur prime flamber sauf que les Américains non toujours pas compris qu'on choisie pas d’être malade , forcement pour eux , si tu est pauvre et en plus noir , c'est de ta faute  ....

precisons que ce qui ne va pas dans cette reforme est que pour etre assuré faut etre sain

faut avoir des sous


donc plus de fonds pour medicaire et medicaid : ce qui existait avant pour les plus pauvres et le plus vieux...


bref dans le nouveau systeme ceux qui se gavent ce sont les assurances privées!!

Martin_A @ 29/08/2012 - 11h12 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/08/2012 - 11h04 a dit:

En faite , le problème vient que l'on devrait choisir le système politique ou on veut vivre d’après ses convictions , et toi , martin , tu est Américain ......

J'ai vu hier a la télé un reportage édifiant : les américains passent d'une logique pur et dure d'assurance du risque maladie ( je choisie des garanties pour moi en fonction d'un risque que je pense raisonnable ) à un système solidaire ( je cotisse non pas parce que je pense que je vais être malade un jour mais pour ceux qui le sont et qui en on vraiment  besoin ) , résultat , les cotisse flambe de 30 à 40 % et ils ne comprenne pas et en veule à mort a Obama .....

Tu te trompe Christophe, je ne rêve pas du tout d'être américain, en tout cas pas pour leur système de santé.


Je suis pour les services publiques mais pour des services publiques modernes et efficaces, ou on peut virer les mauvais et les incompétents, comme partout, ou on peut demander que le service soit rentable sinon à l'équilibre, ou on peut demander des comptes en cas de problème...


On a créé des systèmes de répartition mais on est incapables de faire rentrer assez d'argent pour maintenir le système à flot (retraites, santé, budget de l'état en général) !!!


QUI peut m'expliquer sérieusement comment on a put passer l'age de la retraite de 65 à 60 ans alors même que le budget de l'état était en déficit ? Comment peut on encore conserver des régimes spéciaux de retraite alors que le système est à l'agonie ?


A part des francais que ca ne dérangent pas de sicer la branche sur laquelle on est tous assis, qui serait assez idiot pour avoir une idée pareille a part un président de gauche ???

repartition systeme a flot?

aucune necessite!!

faut controler la monnaie


faut surtout empecher l'optimisation fiscale qui coute beaucoup plus a l'Etat que tout ce que tu denonces...


la branche sur laquelle on est assis est coupée depuis 1974 et depuis la chute s’accélère...

Homerdusud @ 29/08/2012 - 11h27 a dit:

Moi ce qui m'etonne c est la force que mettent la plupart des gens a defendre des modes de pensée completement dépassés, qui ont deja ete testés pendant des années et des années, et qui ne menent a rien, et refusent categoriquement d ouvrir leurs horizons pour tester autre chose...


L'homme est vraiment bidon....

comme la capitalisme et le liberalisme...

Nausicaä @ 29/08/2012 - 11h46 a dit:

Eh on pourrait avoir des avis divergents en évitant de s'insulter svp?


Il y a forcément des systèmes non rentables... L'éducation (l'instruction) moi je la pense gratuite et de qualité pour tous. Certains me répondront que d'anciens élèves généreront de la richesse plus tard mais je refuse de les concevoir comme des investissements. Ce son des humains à qui ont doit donner le meilleur pour qu'ils puissent faire leur propre chemin dans la vie et ça, ça a un coût.


Je suis contre un système d'éducation à 2 vitesses un pour les riches un pour les autres et idem pour la sante. Pourquoi une personne aux revenus modestes n'aurait pas droit à la même qualité de soins que le plus riche du pays?

tiens mais ca existe en France les deux vitesses..depuis belle lurette d'aileurs


ya que regader les stats de l'ascenseur social

Martin_A @ 29/08/2012 - 12h41 a dit:

A part la securité, la santé, la justice et l'éducation, dis moi de quels services publiques on ne peut pas se passer ???

les principaux  l'energie et les transports...

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/08/2012 - 12h15 a dit:

Martin_A @ 29/08/2012 - 12h48 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/08/2012 - 12h45 a dit:

Martin_A @ 29/08/2012 - 12h41 a dit:

A part la securité, la santé, la justice et l'éducation, dis moi de quels services publiques on ne peut pas se passer ???

La poste , l'energie , les auto routes , les transports en commun , ect , ect .....

La poste ?                


Putain t'es déjà rentré dans une poste ? Je crois que ya pas un service qui fonctionne plus mal que la poste, une vraie horreur...


Bref, tout ce que tu me cite, ca fonctionne parfaitement dans le privé.

Ouais , on la vu au Japon pour les centrales nucléaires .......

Et tu crois qu'une entreprise privé va se faire chier a distribuer le courrier à perte ou laisser des bureaux ouvert non rentable ?.......

Vous me faites marrer, sortez un peu de France voir comment ça marche ailleurs. Par exemple, les bureaux de poste en Angleterre, c'est chez le Pakistanais du coin (l'équivalent de notre Arabe du coin), comme ça, c'est ouvert 7/7 et souvent tard le soir et tôt le matin. Chez lui, tu peux aussi payer toutes tes factures. Et comme ça, tout le monde est content, l'Etat qui n'a pas à payer pour son bureau de poste, le client qui a un bien meilleur service et le Pakistanais qui fait du buisness.

Viking @ 29/08/2012 - 14h40 a dit:

Vous me faites marrer, sortez un peu de France voir comment ça marche ailleurs. Par exemple, les bureaux de poste en Angleterre, c'est chez le Pakistanais du coin (l'équivalent de notre Arabe du coin), comme ça, c'est ouvert 7/7 et souvent tard le soir et tôt le matin. Chez lui, tu peux aussi payer toutes tes factures. Et comme ça, tout le monde est content, l'Etat qui n'a pas à payer pour son bureau de poste, le client qui a un bien meilleur service et le Pakistanais qui fait du buisness.

AMEN...


Christophe et le tocard, prenez en de la graine

Martin_A @ 29/08/2012 - 14h43 a dit:

Viking @ 29/08/2012 - 14h40 a dit:

Vous me faites marrer, sortez un peu de France voir comment ça marche ailleurs. Par exemple, les bureaux de poste en Angleterre, c'est chez le Pakistanais du coin (l'équivalent de notre Arabe du coin), comme ça, c'est ouvert 7/7 et souvent tard le soir et tôt le matin. Chez lui, tu peux aussi payer toutes tes factures. Et comme ça, tout le monde est content, l'Etat qui n'a pas à payer pour son bureau de poste, le client qui a un bien meilleur service et le Pakistanais qui fait du buisness.

AMEN...


Christophe et le tocard, prenez en de la graine

bien sur ya des pakistanais dans tous les trous d’Angleterre...

thejoker @ 29/08/2012 - 16h19 a dit:

Martin_A @ 29/08/2012 - 14h43 a dit:

Viking @ 29/08/2012 - 14h40 a dit:

Vous me faites marrer, sortez un peu de France voir comment ça marche ailleurs. Par exemple, les bureaux de poste en Angleterre, c'est chez le Pakistanais du coin (l'équivalent de notre Arabe du coin), comme ça, c'est ouvert 7/7 et souvent tard le soir et tôt le matin. Chez lui, tu peux aussi payer toutes tes factures. Et comme ça, tout le monde est content, l'Etat qui n'a pas à payer pour son bureau de poste, le client qui a un bien meilleur service et le Pakistanais qui fait du buisness.

AMEN...


Christophe et le tocard, prenez en de la graine

bien sur ya des pakistanais dans tous les trous d’Angleterre...

Exact, et aller demander à "l'Arabe du coin" de se planter au fin fond de la France pour ouvrir 7/7. C'est déjà difficile d'y maintenir un petit commerce d'alimentation.

Le service postal doit être universel, le libéraliser n'importe comment, c'est offrire un service complet en métropole au détriment des régions rurales.