Directwind.com

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!

je répète  "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

encore "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

Il ne fonctionne pas pour combien de pourcent des gens ? Il ne fonctionne pas parce qu'il fait des exclus ?


C'est certain et c'est regrettable mais existe t il un système qui profite à tous ?

t 'es donc prêt à faire partie des regretés?

sinon cherche à ce que personne ne le soit!

Chercher à ce que personne ne le siot c'est très bien, mais crois tu sérieusement que c'est possible ???

l'idéal doit être notre guide plutôt que le cynisme!

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

les solutions libérales font partie du système économique qui ne fonctionne pas!

Je pense que tu généralise trop et que tout est question d'équilibre...

tu entends par équilibre : millions de morts et milliards de pauvres?

Les milions de morts et les miliards de pauvres sont plutot dans les pays développés et libéraux ou à Cuba ?

l'espérance de vie est plus élévée à cuba!!

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

il faut plus d'investissement dans les entreprises!!! pour cela faut empêcher les investissements immobiliers spéculatifs, casser la rente immobilière

faut aussi taxer les investissements financiers qui ne servent en rien à investir dans les entreprises!!

et mieux que taxer,  faut supprimer les instruments financiers!

Il faut plus d'investissement dans les entreprise ? On est aussi d'accord la dessus, mais je crois que tu généralise trop et que tu en viens à des formulations aussi incompréhensibles qu'illogiques...


Le premier investissement à faire pour les entreprises c'est un investissement publique : la refonte une fois pour toute de notre fiscalité.


Ca n'a échappé à personne que gauche comme droite, a chaque fois qu'on decide une mesure pour l'emploi ca consiste à baisser les charges. La droite defiscalise les heures sup, la gauche invente un crédit d'impot ou un contrat de generation, mais au final on en vient à la meme conclusion : nos entreprises plient sous le poids des charges, qu'attend on pour remettre le système à plat ???

mais nos salariés peuvent dépenser beaucoup,

la croissance se fait grâce à la consommation chez nous

en allemagne c'est les exportations !!

Justement, tu crois que la meilleure façon d'augmenter le pouvoir d'achat des salariés c'est de plomber les entreprises de taxes ???

[/quote]


le problème n'est pas les taxes mais le manque d'investissement à long terme délaissé au profit des profits financiers à court terme...


[quote=Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32]

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc fermer les frontières, droits de douane

Ca par contre je ne suis pas du tout d'accord, entre 30 et 40% des francais travaillent à l'export, et si on fait ça c'est la fin du commerce exterieur...

hein d'ou tires tu tes chiffres? et en quoi les droits de douane empechent le commerce internationale?

lis Litz!

Si tu taxes les produits importés, tu crois que les pays étrangers continueront à acheter nos centrales nucléaires ? Nos avions ? Nos trains ? Notre armement ?

à part l'armement on arrive deja pas à peine à vendre le nucleaire les trains les avions...

et encore ca se fait via des retro commissions...

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

et surtout faire la chasse à l'optimisation fiscale vouilu apr les cartels bancaires

Ou alors faire une grande réforme fiscale pour que les grands groupes, ou les riches particuliers, n'aient plus à faire de l'optimisation fiscale ?

ah tu veux dire : leur laisser officiellemement leurs tunes???


la t'es en plein délire corporatiste pour pas dire fasciste!!

Bon le joke, tu nous prouve la que tu ne maitrise pas la langue française. Sais tu ce que c'est que le fascisme ? C'est une idéologie opposée (entre autres) aux théories libérales donc exactement l'inverse de ce dont tu m'accuse...

tu ferais bien de revoir ce qui se cache derrière le libéralisme..

tu serais pas un bisounours?

le libéralisme aboutit à la mise en place d'un corporation de très riches...

sans régulation le marché est manipulé par les plus gros..

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

Bref, leur laisser officiellement leurs thunes ???


Et bien oui, pourquoi pas ??? Au lieu de confisquer les profits sans en faire absolument rien de productif, on ferait mieux de légiférer pour leur laisser tout en encadrant leur répartition...

encadre le vide tu veux dire?

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc faut un Glass Steagall : séparation stricte des banques ce qui conduit à une mise en faillite des banques d'affaires car plus soutenu par le gouvernement

Je t'avoue que je suis encore hésitant, sur le papier c'est très alléchant mais qu'en sera t il des investissements par la suite ? Même si on peut repprocher beaucoup de choses aux banques d'affaire je pense pas que 100% de leur activité soit de la spéculation, il y a aussi une part d'activité productive...

tu veux dire en France?

chez Apple? mdr

hahaha très drole, donc tu n'es pas capable de répondre ???

100% des activites des banques d'affaires est de la spéculation , du nanotrading!

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

ca c'est du concret !!

Un peu plus qu'avant, oui, mais je trouve que tu présente trop tes idées et tes solutions comme des solutions parfaites et évidentes, sans être lucide sur leurs inconvénients...

quels inconvénients?

par rapports aux inconvénients actuels?

Quels inconvénients actuels ? La paix ? Notre système d'éducation et de santé ?


Renseigne toi un peu sur les conditions de vie de nos grands parents, on en reparle après...  

Mis en place par le CNR (les communistes) et que le libéralisme veut détruire......

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h32 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h47 a dit:

l'espérance de vie est plus élévée à cuba!!

Faux, en 2007 elle était plus élevée en france de 4 ans (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%27esp%C3%A9rance_de_vie_par_pays)


Le problème joke avec ton raisonnement c'est que tu vois le système de façon manichéenne... Pour toi le système est soit bon, soit mauvais, ya pas d'entre deux, et t'es incapable de nuancer ton discours, c'est ça ton problème...


Tu caricature tout ce que tu dis (en me traitant de fasciste par exemple...)


C'est quand même assez hallucinant que tu sois capable de proner la fermeture des frontières et le repli sur soi alors qu'on sait pertinemment ou ça mène : à la montée des nationalistes et des volontés belliqueuses, puis à la guerre...

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h57 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h47 a dit:

l'espérance de vie est plus élévée à cuba!!

Faux, en 2007 elle était plus élevée en france de 4 ans (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%27esp%C3%A9rance_de_vie_par_pays)


Le problème joke avec ton raisonnement c'est que tu vois le système de façon manichéenne...

Le vrai problème du Joke, c'est qu'il est capable pour soutenir ses arguments de te dire le plus sérieusement du monde que le PIB de la Zambie est supérieur à celui des USA, que les Rwandais vivent plus longtemps que les Japonais et que Larouche et Cheminade sont sains d'esprit!

Martin_A @ 22/11/2012 - 13h57 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 13h47 a dit:

l'espérance de vie est plus élévée à cuba!!

Faux, en 2007 elle était plus élevée en france de 4 ans (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%27esp%C3%A9rance_de_vie_par_pays)


Le problème joke avec ton raisonnement c'est que tu vois le système de façon manichéenne... Pour toi le système est soit bon, soit mauvais, ya pas d'entre deux, et t'es incapable de nuancer ton discours, c'est ça ton problème...


Tu caricature tout ce que tu dis (en me traitant de fasciste par exemple...)


C'est quand même assez hallucinant que tu sois capable de proner la fermeture des frontières et le repli sur soi alors qu'on sait pertinemment ou ça mène : à la montée des nationalistes et des volontés belliqueuses, puis à la guerre...

en 2007 en 2012 c'est plus pareil... enfin c'est quasi pareil et supérieur à bien des pays de la cee

et ne parlons de ce qui nous restera après l'austérité hollandaise


manichéen??

qui sait qui dit que le libéral c'est bien et c'est tout?


la nuance vient après la reprise de contrôle du système bancaire!


je discute obligeamment  et j'ai pas envie de te résumer encore tous les liens déjà postés dans ce fil



enfin tu raisonnes de façon idiote ou alors tu reprends des antiennes sans réfléchir :


les droits de douane ne sont pas la fermeture des frontières


les droits de douane implique des échanges qui enrichissent les plus pauvres et permettent d'éviter le repli identitaire


et le nationalisme et le fascisme ont toujours été financé par les cartels financiers!!!



STP arrête de faire des syllogismes!

http://www.espacefrancais.com/le-raisonnement-par-syllogisme/

thejoker @ 22/11/2012 - 16h56 a dit:

je discute obligeamment  et j'ai pas envie de te résumer encore tous les liens déjà postés dans ce fil

Pourtant tu nous obligerais, parce que c'est pas facile à suivre

TreWik @ 22/11/2012 - 20h52 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 16h56 a dit:

je discute obligeamment  et j'ai pas envie de te résumer encore tous les liens déjà postés dans ce fil

Pourtant tu nous obligerais, parce que c'est pas facile à suivre

Recommence en page 1 et prend des notes

Je vais pas reFaire des copier coller encore !

Sinon passe me voir avec une bouteille de rhum pour l ' apero le vendredi et reserve la soirée ...

Trewik fait un effort!


Pour résumer, ya des Anglais d'origine juive et bien entendu franc-maçons qui ont fait un complot pour gouverner le monde depuis la City. Le but de ce complot est que la réalité financière rattrape les pauvres afin d'en faire des moutons de panurge. Pour contrer ce complot, il faut un nouveau Bretton Woods et Steven Seagal, et lire Rabelais.


Voilà

Viking @ 22/11/2012 - 21h21 a dit:

Trewik fait un effort!


Pour résumer, ya des Anglais d'origine juive et bien entendu franc-maçons qui ont fait un complot pour gouverner le monde depuis la City. Le but de ce complot est que la réalité financière rattrape les pauvres afin d'en faire des moutons de panurge. Pour contrer ce complot, il faut un nouveau Bretton Woods et Steven Seagal, et lire Rabelais.


Voilà

lire Rabelais et boire frais.


On est tous d'accord, jouissons, avant l'écroulement du monde.

thejoker @ 22/11/2012 - 16h56 a dit:

manichéen??

qui sait qui dit que le libéral c'est bien et c'est tout?

Je sais pas, mais pas moi.


Toi tu dis que tout marche mal et est merdique, qu'il faut tout foutre par terre. moi je dis que le système peut être amélioré avec quelques réformes structurelles assez simples.


Quelques exemples :


- imposer qu'une part non négligeable du capital d'une entreprise revienne à part égales aux salariés,

- imposer un partage équitable des profits entre investissement, actionnariat et salariés,

- limiter l'emprise de la finance sur l'économie réelle,

- la création d'un fichier national du crédit ou chacun doive être inscrit pour ne réaliser ne serait ce qu'un paiement en 3 fois sans frais,

- une grande réforme fiscale qui redéfinisse qui paye quoi, pour quels services, cette réforme imposerait à l'état le zero déficit et la justification du moindre euro d'impot prélevé, instaurerait le prélèvement à la source...


Des idées on en a tous, maintenant ya ceux qui propose des choses concrètes, et d'autre qui disent que le système est pourri tout en sachant (consciemment ou inconsciemment)  que jamais ce qu'ils préconisent n'entrera en vigueur...

Ksssss...;.kssssssss...... FIGHT FIGHT !

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 16h56 a dit:

manichéen??

qui sait qui dit que le libéral c'est bien et c'est tout?

Je sais pas, mais pas moi.


Toi tu dis que tout marche mal et est merdique, qu'il faut tout foutre par terre. moi je dis que le système peut être amélioré avec quelques réformes structurelles assez simples.


Quelques exemples :


- imposer qu'une part non négligeable du capital d'une entreprise revienne à part égales aux salariés,

et vlà qu'il veut casser l'outil de travail!!

faut réinvestir la "plus value" dans l'outil de travail et améliorer les conditions de travail !

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- imposer un partage équitable des profits entre investissement, actionnariat et salariés,

ou est le calcul de l'équité là dedans?

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- limiter l'emprise de la finance sur l'économie réelle,

à quel % ? calculer par qui?

plutôt l’empêcher!!

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- la création d'un fichier national du crédit ou chacun doive être inscrit pour ne réaliser ne serait ce qu'un paiement en 3 fois sans frais,

interdisons plutot toux taux superieur à 3% pour les prets aux particuliers!

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- une grande réforme fiscale qui redéfinisse qui paye quoi, pour quels services, cette réforme imposerait à l'état le zero déficit et la justification du moindre euro d'impot prélevé, instaurerait le prélèvement à la source...

le principe de la république via l'impot est la non imputabilité des ressources publiques!!

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

Des idées on en a tous, maintenant ya ceux qui propose des choses concrètes, et d'autre qui disent que le système est pourri tout en sachant (consciemment ou inconsciemment)  que jamais ce qu'ils préconisent n'entrera en vigueur...

thejoker @ 23/11/2012 - 09h25 a dit:

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- imposer un partage équitable des profits entre investissement, actionnariat et salariés,

ou est le calcul de l'équité là dedans?

Pourquoi pas 33%, 33%, 33% ???

thejoker @ 23/11/2012 - 09h25 a dit:

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- limiter l'emprise de la finance sur l'économie réelle,

à quel % ? calculer par qui?

plutôt l’empêcher!!

Non pas l'empécher car l'économie réelle a aussi besoin d'instruments pour se développer...

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h27 a dit:

thejoker @ 23/11/2012 - 09h25 a dit:

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- imposer un partage équitable des profits entre investissement, actionnariat et salariés,

ou est le calcul de l'équité là dedans?

Pourquoi pas 33%, 33%, 33% ???

thejoker @ 23/11/2012 - 09h25 a dit:

Martin_A @ 23/11/2012 - 09h04 a dit:

- limiter l'emprise de la finance sur l'économie réelle,

à quel % ? calculer par qui?

plutôt l’empêcher!!

Non pas l'empécher car l'économie réelle a aussi besoin d'instruments pour se développer...

équité n'est pas égalité!


un "instrument" pour développer la rente des actionnaires??


et sur le reste?


un peu court jeune homme!!!

Une entreprise qui a besoin d'argent extérieur pour se développer aura toujours besoin de financiers pour le lui préter.


A quels conditions ? A quel taux ? Comment est couvert le risque ?


On peut débattre de tout ça mais pas du fait qu'il y aura toujours des entreprise en manque de capitaux et des gens prets à investir dans ces entreprises, le role de l'état est d'encadrer les pratiques, pas de décider à la place des entreprises et des financiers

Martin_A @ 23/11/2012 - 10h09 a dit:

Une entreprise qui a besoin d'argent extérieur pour se développer aura toujours besoin de financiers pour le lui préter.


A quels conditions ? A quel taux ? Comment est couvert le risque ?


On peut débattre de tout ça mais pas du fait qu'il y aura toujours des entreprise en manque de capitaux et des gens prets à investir dans ces entreprises, le role de l'état est d'encadrer les pratiques, pas de décider à la place des entreprises et des financiers

pas de financiers mais de fond de roulement


et ça c'est le boulot des banques de détails!!


quand à l'Etat son boulot est de donner la direction à l'économie :

via les entreprises publiques

et via les crédits publics productifs!


parce que les entreprises et les financiers  ne sont bon qu' à nous pondre  L'Iphone.. scusi error ca c'etait steve job,  les entreprises et les financiers  ne sont bon qu' à nous pondre  L'Iphone5!!



par ailleurs lis cet article pour comprendre dans quel paradigme socio culturel tu es consciement ou à ton corps défendant:

http://www.alain-benajam.com/article-le-projet-rivkin-comment-la-mondialisation-utilise-le-multiculturalisme-pour-assujettir-des-nation-112726309.html


"C’est ce « nationalisme culturel », qui est décrit par Rivkin et les autres partisans du mondialisme, comme de la « xénophobie » -encore que la « xénophobie » puisse servir une aventure militaire, quand pots-de-vin, embargos et menaces ne ramènent pas un État réticent dans la ligne, comme la Serbie, l’Iraq, et peut-être bientôt, la Libye. Alors, l’élite mondialiste américaine et ses alliés deviennent patriotes, quoique sans beaucoup se battre.

Barnett et Müller citent A W Clausen quand il dirigeait la Bank of America, affirmant que les différences nationales, culturelles et raciales créent des « problèmes de commercialisation », et déplorant que n’existe pas « un marché mondial uniforme ». Harry Heltzer, directeur de 3M, déclarait que les multinationales sont une « voix puissante pour la paix mondiale parce que leur allégeance ne va pas à une quelconque nation, langue, race ou croyance, mais à l’une des meilleures aspirations de l’humanité : que les peuples du monde puissent être unis dans un partenariat économique. »



Ces « meilleures aspirations de l’humanité » connues ailleurs comme la cupidité, l’avarice, le culte de Mammon… ont saccagé la terre, déséquilibré l’économie, et reposent sur l’usure, qui en des temps meilleurs était considérée comme un péché. Ces « meilleures aspirations » ont causé plus de guerres que tout dictateur « xénophobe », le plus souvent au nom de la « paix dans le monde » et de la « démocratie ».



La doctrine Rivkin pour la France –qui, selon le document divulgué, doit être conduite de manière subtile– est un vaste programme subversif pour transformer en particulier les jeunes en clones mondiaux dépourvus d’identité culturelle, tout en procédant, à la manière de la « double pensée » orwellienne, au nom du « multiculturalisme ». "