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Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 10:57
par Cedexki
thejoker @ 22/02/2013 - 08h32 a dit:
Cedexki @ 21/02/2013 - 20h56 a dit:
En tout cas les banques c'est 700000 jobs en France...
On casse on s enerve sur le papier mais parfois le remède peut être pire que le mal. Donc sur les idées pourquoi pas... La pratique c'est autre chose
dont la grande majorité payé au lance pierre pour une poignée qui saigne les autres.
et surtout c'est que cette activité ne crée pas de richesses mais la détruit :
pas d'investissement dans les projets novateurs à rentabilité à long terme et blocage de la puissance financière des états permettant les investissements du futur en leur enlevant le droit régalien de créer la monnaie...
du coup la décadence est assurée
C'est un peu court de croire que la banque ce sont des guichetiers et des voleurs.
Un exemple : le financement de projet => métier de voleur?
le capital risque/développement peut aussi parfois être très utile au démrrage de boites.
Il ya des abus certes, et de très larges, mais tu jètes un peu vite le bébé avec l'eau du bain. ça s'appele être aveuglé par sa haine.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:16
par mat59
soto @ 20/02/2013 - 15h05 a dit:
thejoker @ 20/02/2013 - 13h13 a dit:
ben non je ne poste qu' en pause et encore...
tu fais de sacrés pauses alors 
ben ce matin de 8h25 à 10h13
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:18
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 10h23 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 10h13 a dit:
concernant l'endettement : je pense que tu n’intégreras jamais le fait qu'il est du aux intérêts de la dette .. à cause de la perte de souveraineté monétaire...
Ton obsession vis à vis du monde de la finance te force à voir le problème sous un angle minuscule.
C'est pas parce que demain on emprnutera à taux zero que magiquement les étrangers se mettront à acheter nos produits, que nos entreprises gagneront en compétitivité et que nous relanceront l'innovation, ca serait même plutôt le contraire...
si tu penses en effet que les seuls acheteurs étrangers ne puissent être que riches et/ou banquiers...
si tu penses qu'il faut emprunter à taux usuraire pour faire de l'innovation va postuler au FMI ils ont besoin de tes arguments pour convaincre quelques réfractaires
la dette impose de l'austerite donc moins de revenu moisn de consommation moins d'epargne moins d'investissement donc plus de dette... CQFD!
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:23
par thejoker
Cedexki @ 22/02/2013 - 10h57 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 08h32 a dit:
Cedexki @ 21/02/2013 - 20h56 a dit:
En tout cas les banques c'est 700000 jobs en France...
On casse on s enerve sur le papier mais parfois le remède peut être pire que le mal. Donc sur les idées pourquoi pas... La pratique c'est autre chose
dont la grande majorité payé au lance pierre pour une poignée qui saigne les autres.
et surtout c'est que cette activité ne crée pas de richesses mais la détruit :
pas d'investissement dans les projets novateurs à rentabilité à long terme et blocage de la puissance financière des états permettant les investissements du futur en leur enlevant le droit régalien de créer la monnaie...
du coup la décadence est assurée
C'est un peu court de croire que la banque ce sont des guichetiers et des voleurs.
Un exemple : le financement de projet => métier de voleur?
le capital risque/développement peut aussi parfois être très utile au démrrage de boites.
Il ya des abus certes, et de très larges, mais tu jètes un peu vite le bébé avec l'eau du bain. ça s'appele être aveuglé par sa haine.
quand je parle de banques je parle des banques d'affaire..
pas des banques de credit et de dépôt (donc les guichetiers ne sont pas des voleurs!!)
et donc aucune haine vis a vis du capital de la bourse mais contre le nano trading et autres pratiques des derivés!
tu me ferais un plaisir énorme en lisant quelques liens donnés en référence (lordon ou larouche par ex)
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:23
par Martin_A
Et qu'est ce qui impose la dette ? Les déficits...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:23
par thejoker
mat59 @ 22/02/2013 - 11h16 a dit:
soto @ 20/02/2013 - 15h05 a dit:
thejoker @ 20/02/2013 - 13h13 a dit:
ben non je ne poste qu' en pause et encore...
tu fais de sacrés pauses alors
ben ce matin de 8h25 à 10h13
plus zen le vendredi..
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:25
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 11h23 a dit:
Et qu'est ce qui impose la dette ? Les déficits...
qui cause les deficits?
la croissance en dessous de 2.5% ... à cause de moins d'investissement du à l'obligation de rembourser la dette...
n'essaie pas de nous la faire à l'envers, mon gars!
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:28
par Martin_A
Les déficits ne sont pas dus à la baisse de la croissance, c'est en fait l'inverse...
On consacre l'argent public à des luxes inutiles (35H, retraite à 60ans, allocs et tout le toutim) au lieu de le consacrer à l'investissement, la recherche et l'innovation, résultat l'activité ne finance plus le modèle social, et comme on refuse d'adapter ce modèle sociale à la réalité des moyens de l'état, la dette se creuse.
C'est pas une question de politique c'est une question mathématique.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 11:39
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 11h28 a dit:
Les déficits ne sont pas dus à la baisse de la croissance, c'est en fait l'inverse...
On consacre l'argent public à des luxes inutiles (35H, retraite à 60ans, allocs et tout le toutim) au lieu de le consacrer à l'investissement, la recherche et l'innovation, résultat l'activité ne finance plus le modèle social, et comme on refuse d'adapter ce modèle sociale à la réalité des moyens de l'état, la dette se creuse.
C'est pas une question de politique c'est une question mathématique.
tu oublies un parametre de l’équation : entre croissance et deficits il ya les investissements et la consommation!
sans cette courroie de retransmission ya pas d'Economie...!!
sans suffisamment de croissance les déficits se creusent , d'autant que les remboursements d’intérêt de la dette eux augmentent!
ne croies tu pas que ces "luxes inutiles" participent à la consommation?
et par ailleurs l'Etat ne peut investir sur du long terme quand il ne contrôle pas sa monnaie (tjrs les intérêts..)
mais si on te suivait on résoudrait rapidement le problème avec un génocide mondial pour rétablir l'"équilibre" des comptes publiques!!
on se demande qui t'a appris que les comptes de l'Etat devait avoir la même logique que les comptes d'une entreprise....des gars de droite qui ne veulent pas d'Etat mais juste des autarcies...?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 12:13
par Martin_A
La consommation ? La clé de la consommation c'est le pouvoir d'achat.
Tu crois que quand du jour au lendemain on se met à travailler 10% de moins pour le même salaire ça à une conséquence positive sur le pouvoir d'achat ? Ça tue la marge de l'entreprise qui du coup n'accorde plus d'augmentations et n'innove plus, et ça donne la crise industrielle qu'on connait aujourd'hui, merci les 35H.
Et tu crois que quand entre 60 et 65 ans on ne touche plus un salaire mais une retraite qui équivaut à 60 ou 70% maximum de ce salaire ça pousse la consommation ?
Autant tu développe des idées intéressantes (bien que souvent fantaisistes et extrémistes) sur l'emprise de la finance sur l'économie réelle autant quant tu parle de production et d'industrie, t'es à la masse complet.
Quand aux comptes de l'état, depuis qu'on ne peut plus tricher en émettant notre propre monnaie, effectivement les comptes de l'état devraient être tenus avec la même rigueur que le sont les nôtres ou ceux des entreprises.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 12:32
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 12h13 a dit:
La consommation ? La clé de la consommation c'est le pouvoir d'achat.
Tu crois que quand du jour au lendemain on se met à travailler 10% de moins pour le même salaire ça à une conséquence positive sur le pouvoir d'achat ? Ça tue la marge de l'entreprise qui du coup n'accorde plus d'augmentations et n'innove plus, et ça donne la crise industrielle qu'on connait aujourd'hui, merci les 35H.
moi je ne crois rien déjà!
je suis d'accord pour dire que les 35 h posent un problème de rentabilité aux entreprises
mais la crise industrielle a commencé bien plus tôt avec les délocalisations dès les années 80...
Martin_A @ 22/02/2013 - 12h13 a dit:
Et tu crois que quand entre 60 et 65 ans on ne touche plus un salaire mais une retraite qui équivaut à 60 ou 70% maximum de ce salaire ça pousse la consommation ?
moi je ne crois rien encore!
la situation des retraités est bien plus hétérogènes que celles des salariés : beaucoup ont des retraites complémentaires des rendements immobiliers ou financiers et tous ces mécanismes limitent les revenus des salariés qui paient déjà pour les retraites..
et puis les vieux friqués dépensent à l'étranger .. principalement...
Martin_A @ 22/02/2013 - 12h13 a dit:
Autant tu développe des idées intéressantes (bien que souvent fantaisistes et extrémistes) sur l'emprise de la finance sur l'économie réelle autant quant tu parle de production et d'industrie, t'es à la masse complet.
va te falloir revoir ton histoire de la France industrielle et sortir du paradigme économique libérale, sinon tu vas prendre le jus!
Martin_A @ 22/02/2013 - 12h13 a dit:
Quand aux comptes de l'état, depuis qu'on ne peut plus tricher en émettant notre propre monnaie, effectivement les comptes de l'état devraient être tenus avec la même rigueur que le sont les nôtres ou ceux des entreprises.
ce n'est pas une question de tricher au contraire mais d'ajuster la dépense d'investissement aux besoins futurs...
et quand à l'orthodoxie que tu défends sa source nous rappelle un passé qui nous a conduit tout droit dans les guerres mondiales du 20 ième siècle...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 12:36
par Martin_A
C'est le sérieux financier qui nous a conduit à la guerre ?
Ça serait pas plutôt la guerre des monnaies ?
C'est quand même marrant que depuis la création de l'europe nous n'ayons connu AUCUN conflit armé entre membres de cette même europe ce qui n'était JAMAIS arrivé... Y aurait il un lien de cause à effet ?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 13:04
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 12h36 a dit:
C'est le sérieux financier qui nous a conduit à la guerre ?
Ça serait pas plutôt la guerre des monnaies ?
C'est quand même marrant que depuis la création de l'europe nous n'ayons connu AUCUN conflit armé entre membres de cette même europe ce qui n'était JAMAIS arrivé... Y aurait il un lien de cause à effet ?
le sérieux financier comme tu dis est toujours adossé à la guerre des monnaies
des que tu mets la finance avant toute chose forcement ça dérape!
il nous sortir d'une économie monétaire pour entrer dans une économie de crédit public qui permet de financer le futur sans condamner le présent
les conflits armés n'ont pas disparu :
grèce, portugal espagne france ....
mais effectivement les media ne font pas leur choux gras des exactions policières ni de la violence économique qui tue bien plus insidieusement que les balles!
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 13:05
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 12h13 a dit:
La consommation ? La clé de la consommation c'est le pouvoir d'achat.
Tu crois que quand du jour au lendemain on se met à travailler 10% de moins pour le même salaire ça à une conséquence positive sur le pouvoir d'achat ? Ça tue la marge de l'entreprise qui du coup n'accorde plus d'augmentations et n'innove plus, et ça donne la crise industrielle qu'on connait aujourd'hui, merci les 35H.
Et tu crois que quand entre 60 et 65 ans on ne touche plus un salaire mais une retraite qui équivaut à 60 ou 70% maximum de ce salaire ça pousse la consommation ?
Autant tu développe des idées intéressantes (bien que souvent fantaisistes et extrémistes) sur l'emprise de la finance sur l'économie réelle autant quant tu parle de production et d'industrie, t'es à la masse complet.
Quand aux comptes de l'état, depuis qu'on ne peut plus tricher en émettant notre propre monnaie, effectivement les comptes de l'état devraient être tenus avec la même rigueur que le sont les nôtres ou ceux des entreprises.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 13:20
par thejoker
allons sortez de la grotte et affronter la réalité en face plutôt que les chimères que vous sortent ce qui gouvernent
