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Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 14:13
par Martin_A
thejoker @ 22/02/2013 - 13h04 a dit:
les conflits armés n'ont pas disparu :
grèce, portugal espagne france ....
mais effectivement les media ne font pas leur choux gras des exactions policières ni de la violence économique qui tue bien plus insidieusement que les balles!
T'as le droit de préférer la guerre mondiale a quelques coups de matraque mais je pense pas que ce soit le cas de la plupart des européens...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 14:59
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 14h13 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 13h04 a dit:
les conflits armés n'ont pas disparu :
grèce, portugal espagne france ....
mais effectivement les media ne font pas leur choux gras des exactions policières ni de la violence économique qui tue bien plus insidieusement que les balles!
T'as le droit de préférer la guerre mondiale a quelques coups de matraque mais je pense pas que ce soit le cas de la plupart des européens...
je ne préfère pas une guerre mondiale (bien que nous soyons dans une guerre économiqe mondiale avec des tueurs à gage économique (un bouquin la dessus par un ex)) ....
je modère simplement ton enthousiasme quand au modèle démocratique et économique européen....
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 15:35
par Martin_A
Je suis pas enthousiaste, simplement pragmatique et objectif...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 16:28
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 15h35 a dit:
Je suis pas enthousiaste, simplement pragmatique et objectif...
le pragmatisme c'est que tout le monde est de quoi vivre décemment
l'objectivité c'est de concevoir un monde conçu pour tous...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 16:36
par Martin_A
thejoker @ 22/02/2013 - 16h28 a dit:
Martin_A @ 22/02/2013 - 15h35 a dit:
Je suis pas enthousiaste, simplement pragmatique et objectif...
le pragmatisme c'est que tout le monde est de quoi vivre décemment
l'objectivité c'est de concevoir un monde conçu pour tous...
Ouais, ça et le smic à 15.000 euros mais dans un cas comme dans l'autre c'est impossible...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 17:15
par fredmam
Martin_A @ 22/02/2013 - 16h36 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 16h28 a dit:
Martin_A @ 22/02/2013 - 15h35 a dit:
Je suis pas enthousiaste, simplement pragmatique et objectif...
le pragmatisme c'est que tout le monde est de quoi vivre décemment
l'objectivité c'est de concevoir un monde conçu pour tous...
Ouais, ça et le smic à 15.000 euros mais dans un cas comme dans l'autre c'est impossible...
Le smic a 15000 c'est possible si ta baguette coûte 15 € .
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 17:55
par thejoker
Martin_A @ 22/02/2013 - 16h36 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 16h28 a dit:
Martin_A @ 22/02/2013 - 15h35 a dit:
Je suis pas enthousiaste, simplement pragmatique et objectif...
le pragmatisme c'est que tout le monde est de quoi vivre décemment
l'objectivité c'est de concevoir un monde conçu pour tous...
Ouais, ça et le smic à 15.000 euros mais dans un cas comme dans l'autre c'est impossible...
ca c'est n'importe quoi!
en fait nous pourrions vivre décement dans un monde conçu pour tous ET sans monnaie..
en tout cas sans spéculation sur les monnaies, les matières premières, sans produits dérivés et sans "ressources humaines" donc..
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 18:34
par Cedexki
thejoker @ 22/02/2013 - 11h23 a dit:
Cedexki @ 22/02/2013 - 10h57 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 08h32 a dit:
Cedexki @ 21/02/2013 - 20h56 a dit:
En tout cas les banques c'est 700000 jobs en France...
On casse on s enerve sur le papier mais parfois le remède peut être pire que le mal. Donc sur les idées pourquoi pas... La pratique c'est autre chose
dont la grande majorité payé au lance pierre pour une poignée qui saigne les autres.
et surtout c'est que cette activité ne crée pas de richesses mais la détruit :
pas d'investissement dans les projets novateurs à rentabilité à long terme et blocage de la puissance financière des états permettant les investissements du futur en leur enlevant le droit régalien de créer la monnaie...
du coup la décadence est assurée
C'est un peu court de croire que la banque ce sont des guichetiers et des voleurs.
Un exemple : le financement de projet => métier de voleur?
le capital risque/développement peut aussi parfois être très utile au démrrage de boites.
Il ya des abus certes, et de très larges, mais tu jètes un peu vite le bébé avec l'eau du bain. ça s'appele être aveuglé par sa haine.
quand je parle de banques je parle des banques d'affaire..
pas des banques de credit et de dépôt (donc les guichetiers ne sont pas des voleurs!!)
et donc aucune haine vis a vis du capital de la bourse mais contre le nano trading et autres pratiques des derivés!
tu me ferais un plaisir énorme en lisant quelques liens donnés en référence (lordon ou larouche par ex)
Tu veux dire le lien que j'ai mis? Je l ai lu promis ! Et même compris figure toi!! C'est dingue tu me croiras si tu veuxmais y'a pas qu'à gauche que les gens ont un cerveau

Bref ce que je veux dire c'est que tout ça c'est très sympa (nationaliser les banques, arrêter le trading etc...) mais entre la théorie et la pratique ce n'est pas aussi simple que des belles courbes ou un beau schéma. L économie c'est fragile et je pense que c'est par une évolution lente et non une révolution marxiste stupide (déjà démontré) que nous progresserons vers une économie plus juste. On est dans le précis là, pas le grandiloquent.
Mais je comprends ton agacement.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 21:11
par Ouazou
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 22 févr. 2013, 22:55
par fredmam
Ouazou @ 22/02/2013 - 21h11 a dit:
Je voulais juste dire que la réalité financière va bientôt se faire rattrapper par "J'en veux une paire"...voilà, c'est dit; on peut passer à autre chose...

Et la réalité du Quebec ça donne quoi?
C'est vrai, on en entend jamais parler.
Vous êtes contents? ou pas ?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 23 févr. 2013, 08:19
par thejoker
Cedexki @ 22/02/2013 - 18h34 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 11h23 a dit:
Cedexki @ 22/02/2013 - 10h57 a dit:
thejoker @ 22/02/2013 - 08h32 a dit:
Cedexki @ 21/02/2013 - 20h56 a dit:
En tout cas les banques c'est 700000 jobs en France...
On casse on s enerve sur le papier mais parfois le remède peut être pire que le mal. Donc sur les idées pourquoi pas... La pratique c'est autre chose
dont la grande majorité payé au lance pierre pour une poignée qui saigne les autres.
et surtout c'est que cette activité ne crée pas de richesses mais la détruit :
pas d'investissement dans les projets novateurs à rentabilité à long terme et blocage de la puissance financière des états permettant les investissements du futur en leur enlevant le droit régalien de créer la monnaie...
du coup la décadence est assurée
C'est un peu court de croire que la banque ce sont des guichetiers et des voleurs.
Un exemple : le financement de projet => métier de voleur?
le capital risque/développement peut aussi parfois être très utile au démrrage de boites.
Il ya des abus certes, et de très larges, mais tu jètes un peu vite le bébé avec l'eau du bain. ça s'appele être aveuglé par sa haine.
quand je parle de banques je parle des banques d'affaire..
pas des banques de credit et de dépôt (donc les guichetiers ne sont pas des voleurs!!)
et donc aucune haine vis a vis du capital de la bourse mais contre le nano trading et autres pratiques des derivés!
tu me ferais un plaisir énorme en lisant quelques liens donnés en référence (lordon ou larouche par ex)
Tu veux dire le lien que j'ai mis? Je l ai lu promis ! Et même compris figure toi!! C'est dingue tu me croiras si tu veuxmais y'a pas qu'à gauche que les gens ont un cerveau 
Bref ce que je veux dire c'est que tout ça c'est très sympa (nationaliser les banques, arrêter le trading etc...) mais entre la théorie et la pratique ce n'est pas aussi simple que des belles courbes ou un beau schéma. L économie c'est fragile et je pense que c'est par une évolution lente et non une révolution marxiste stupide (déjà démontré) que nous progresserons vers une économie plus juste. On est dans le précis là, pas le grandiloquent.
Mais je comprends ton agacement.
je ne crois pas les banquiers de la City marxistes!!
pourtant eux aussi veulent une séparation étanche entre banques de crédit/ dépôt et banques d'affaires
et qui de plus pragmatique qu'un banquier anglais???
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 23 févr. 2013, 09:35
par Cedexki
La BFI est en Angleterre beacoup plus développée qu'en France, et je te rappelle que même les banques de dépôt ont eut des pbs en 2008 2009 (cf Northern rock)
Bref la comparaison avec les autres pays c'est toujours assez délicat.
Je pense que la question centrale comme d'habitude en eco, c.est celle de la confiance : en qui pouvons nous croire pour fermer intelligemment le système. Juste intelligemment et progressivement. Mais avec fermeté.
Pas dans nos grandes écoles à priori...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 23 févr. 2013, 09:53
par thejoker
Cedexki @ 23/02/2013 - 09h35 a dit:
La BFI est en Angleterre beacoup plus développée qu'en France, et je te rappelle que même les banques de dépôt ont eut des pbs en 2008 2009 (cf Northern rock)
Bref la comparaison avec les autres pays c'est toujours assez délicat.
Je pense que la question centrale comme d'habitude en eco, c.est celle de la confiance : en qui pouvons nous croire pour fermer intelligemment le système. Juste intelligemment et progressivement. Mais avec fermeté.
Pas dans nos grandes écoles à priori...
et pourquoi ont elles eu des problèmes??
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 23 févr. 2013, 10:57
par Cedexki
Elles ont eu des pbs parce arques types ont fait n'importe quoi, à l'image d'une mafia
Et parce que le système manque de contrôle (ou plutôt justement parce que les contrôleurs étaient/sont pervertis (agences de notation). C'est donc bien aux régulateurs de procéder aux ajustements nécessaires, pas aux politiques ou autres cassandres qui arrivent comme un éléphant dans un magasin de porcelaine.
C'est un peu plus complexe qu'une simple séparation salvatrice malheureusement
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 23 févr. 2013, 11:00
par Cedexki
En gros trouver des banquiers honnêtes ! La quadrature du cercle quoi.
