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voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 13:01
par sirocco
Si j’ai bien compris, Space Dog sort des voiles à faible rond de guindant et dit que cela permet d'utiliser un peu n’importe quel mat. Disons qu’elles sont moins sensible aux différents types de mats du marcher et au taux de carbone.<br />Donc économie sur le prix du mat + prix des voiles plus qu’intéressant + voiles apparemment performantes = cocktail explosif !<br /><br />Je veux bien les croire … mais : Y-a-t-il vraiment un rapport rond de guindant/mat ? Pourquoi jusqu’à maintenant les ronds de guindant étaient-ils si prononcés et le restent-ils ds la plupart des marrques ? <br />Votre avis ?

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 13:05
par funlolo
ce reporter a ton autre poste pour ma reponse

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 13:16
par troul
QUOTE(sirocco @ 8 Jul 2005, 12:01 PM)

Votre avis ?
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Mon avis c'est que le marché de la planche est très dur et que pour vendre il faut sortir des nouveautés qui font parler. Et si en plus on cible des gens passionnés et un peu frimeurs (si si, y'en a plein ...) on doit pouvoir leur vendre n'importe quoi en leur faisant croire que c'est mieux que le reste et pour qu'il s puissent faire les marioles devant les copains.
Un jour un mec va sortir une voile carrée en disant que c'est une super voile spéciale grand largue indispensable pour les longs bords de raid et il arrivera à en vendre.
Déjà, franchement, moi je serais curieux de savoir qui est capable de faire la différence entre une voile de 2001 et une autre voile, même taille et même type, de 2005. Et pas forcément la même marque. Moi non, à part les couleurs, même les coupes ne changent pas tellement, alors les sensations sur l'eau faut arrêter le pipeau "ha si j'te jure, elle est un poil plus réactive en sortie de jibe". Seuls les pros peuvent sentir ces détails.
Quant aux mecs qui collectionnent les mâts et se tripotent pendant 1/2h sur le parcking pour savoir lequel sera le mieux adapté, je me marre ! Et re-rigolade, bien souvent, en les voyant sur l'eau !


Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 14:08
par Bulba
laugh.gif

c'est tellement vrai smile.gif


Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 15:02
par mimich
Pas d'accord.
J'ai un peu de tout dans mon quiver, en marque et millésime(North, Gun, Aerotech, Pryde). et je peux t'assurer que chaque voile a ses caractéristiques et ne réagit pas de la même manière.
Faut pas 5 mn pour s'apercevoir qu'une VMG est plus raide qu'une RS3, mais que ça avance largement aussi vite, par exemple. Une M7 passe bien dans les petits airs, mais encaisse moins bien les rafales. Et ainsi de suite...
Chaque voile propose son propre feeling, et après, t'aime ou pas.
En terme de performance pure, elles sont relativement proches, même si certaines ont des plages d'utilisation plus grandes, mais ce qui fait la différence, c'est qu'une voile avec laquelle tu te sens bien, tu vas pouvoir la pousser à la limite.
De toutes manières quand une voile ne marche pas (ce qui est très rare actuellement), ça finit par se savoir assez rapidement, en particulier grace aux forums.


Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 16:03
par troul
QUOTE(mimich @ 8 Jul 2005, 02:02 PM)
Pas d'accord.
J'ai un peu de tout dans mon quiver, en marque et millésime(North, Gun, Aerotech, Pryde). et je peux t'assurer que chaque voile a ses caractéristiques et ne réagit pas de la même manière.
Faut pas 5 mn pour s'apercevoir qu'une VMG est plus raide qu'une RS3, mais que ça avance largement aussi vite, par exemple. Une M7 passe bien dans les petits airs, mais encaisse moins bien les rafales. Et ainsi de suite...
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Avec tout ce matos je pense que tu fais parti des types assez bons pour sentir une différence. Ou alors tu vends de la drogue et c'est un moyen de dépenser trop de fric.

Je me casse en vacances mais au retour je relancerai le sujet, histoire de débusquer les mecs qui s'la pètent et ceux qui avouent, comme moi, que la NR 5.3 de 2005 elle n'a rien de plus et rien de moins que la NR 2001. Ha si, elle est moins vieille rolleyes.gif

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 16:15
par BZH20100
QUOTE(troul @ 8 Jul 2005, 03:03 PM)
Avec tout ce matos je pense que tu fais parti des types assez bons pour sentir une différence. Ou alors tu vends de la drogue et c'est un moyen de dépenser trop de fric.

Je me casse en vacances mais au retour je relancerai le sujet, histoire de débusquer les mecs qui s'la pètent et ceux qui avouent, comme moi, que la NR 5.3 de 2005 elle n'a rien de plus et rien de moins que la NR 2001. Ha si, elle est moins vieille  rolleyes.gif
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Je suis sur que tu le fais expres : la NR n'existe plus en 2005 (c'est la Search maintenant) et surtout n'existe pas en 5,3 tongue.gif

Sinon je suis d'accord sur le principe mais je pense qu tu exagères un peu. A mon avis la plupart des windsurfeurs ne savent pas vraiment faire la différence entre 2 millésimes proches. Par contre entre 2001 et 2005 il y'a qd même des progrès qui ont été fait et sur l'eau je pense pouvoir détecter les différences entre les 2 modèles.

Enfin ca dépend aussi pas mal des années ou parfois les constructeurs font un peu la "révolution" (toutes proportions gardées) pour un modèle.

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 16:22
par mimich
C'est plutot que ça fait un certain nombre d'années que je navigue, et que j'ai eu pas mal de matos différent dans les mains.
Je peux même te dire qu'à une époque, tu avais des différences entre les surfaces d'une même gamme.
Par exemple, les North Infinity 4.3 étaient vraiment excellentes, très équilibrées, alors que la même en 3.6 te bougeait dans tous les sens...

L'équilibre d'une voile est plus 'facile' à ressentir lorsqu'on tire de long bords, qu'on a le temps de se caler, et que l'eau n'est pas trop agitée. Pour ça, Gruissan, c'est top.

Dans les vagues, c'est un peu pareil.
Entre une voile qui te tire dans les bras au bottom, et celle qui va devenir bien neutre sans t'arracher, t'as vite vu. Idem pour celle qui va te faire décoller au planning en 2 coups de pumping, et celle qui va te demander 2 fois plus d'efforts pour le même résultat.

Au delà des différences de matos, un réglage peut faire la différence entre une session moyenne, voire pourrie et une top session.
C'est important de prendre un peu de temps pour régler, ce que pas assez de gens font, je trouve.
Du coup, tu te farcis une nav avec 'quelque chose qui va pas', sans savoir vraiment quoi, un bras qui tire, une jambe qui force, bref pas le bon feeling, alors qu'il suffirait parfois de remonter un wish, d'étarquer une amure, de déplacer un pied de mat ou un bout de harmais pour que ça aille bien mieux.

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 17:22
par troul
QUOTE(BZH20100 @ 8 Jul 2005, 03:15 PM)
Je suis sur que tu le fais expres : la NR n'existe plus en 2005 (c'est la Search maintenant) et surtout n'existe pas en 5,3 tongue.gif

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même pas fait exprès, c'est te dire comme j'achète du matos ... sad.gif
mais j'ai toujours une NR 5.3 de 97, et je suis certain de la taille.
Bon, hoo, j'ai dit que je partais en vacances alors faut se tenir à ce que l'on dit.

Bon vent à tous.

Antoine, as le Poulpe

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 17:52
par Bulba
Ciao, bonnes vacances cool.gif

QUOTE
je me casse en vacances mais au retour je relancerai le sujet, histoire de débusquer les mecs qui s'la pètent et ceux qui avouent, comme moi, que la NR 5.3 de 2005 elle n'a rien de plus et rien de moins que la NR 2001. Ha si, elle est moins vieille rolleyes.gif


ha j'en sais rien du tout, y'a 6 moisj'avais du matos de 1990, et la je peux te jurer qu'il y a une difference tongue.gif



ps: ils annoncent baston des ton depart laugh.gif

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 19:39
par BZH20100
Je suis d'accord avec toi mimich (différences entre les surfaces, réglages...) mais je crois que ta réponse est en décalage avec la question (qui est plutôt une affirmation d'ailleurs) du post.

Si j'ai bien compris troul parle des différences entre une même voile à surface identique sur différents millésimes... Et là il a pas tout à fait tort à mon avis (mais il exagère laugh.gif)!

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 08 juil. 2005, 21:52
par bibendome
QUOTE(mimich @ 8 Jul 2005, 03:22 PM)

Du coup, tu te farcis une nav avec 'quelque chose qui va pas', sans savoir vraiment quoi, un bras qui tire, une jambe qui force, bref pas le bon feeling, alors qu'il suffirait parfois de remonter un wish, d'étarquer une amure, de déplacer un pied de mat ou un bout de harmais pour que ça aille bien mieux.
[right][snapback]241448[/snapback][/right]


bah quand tu débute tu demande que ca, mais vas savoir ce qu'ilf aut faire, puis je suis sûr que défois y'a rien a faire sur le matos ptetre juste changer sa position.
Vas comprendre charle

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 09 juil. 2005, 19:54
par francois
QUOTE(troul @ 8 Jul 2005, 01:16 PM)
Mon avis c'est que le marché de la planche est très dur et que pour vendre il faut sortir des nouveautés qui font parler. Et si en plus on cible des gens passionnés et un peu frimeurs (si si, y'en a plein ...) on doit pouvoir leur vendre n'importe quoi en leur faisant croire que c'est mieux que le reste et pour qu'il s puissent faire les marioles devant les copains.
Un jour un mec va sortir une voile carrée en disant que c'est une super voile spéciale grand largue indispensable pour les longs bords de raid et il arrivera à en vendre.
Déjà, franchement, moi je serais curieux de savoir qui est capable de faire la différence entre une voile de 2001 et une autre voile, même taille et même type, de 2005. Et pas forcément la même marque. Moi non, à part les couleurs, même les coupes ne changent pas tellement, alors les sensations sur l'eau faut arrêter le pipeau "ha si j'te jure, elle est un poil plus réactive en sortie de jibe". Seuls les pros peuvent sentir ces détails.
Quant aux mecs qui collectionnent les mâts et se tripotent pendant 1/2h sur le parcking pour savoir lequel sera le mieux adapté, je me marre ! Et re-rigolade, bien souvent, en les voyant sur l'eau !

N'importe quoi ! blink.gif Pour quelqu'un de suffisamment expérimenté, on peut faire la différence entre un même modèle de 2005 et de 2004. Il ne faut pas généraliser non plus... unsure.gif

Re :voile : faible ou fort rond de guindant ?

Posté : 09 juil. 2005, 19:55
par francois
QUOTE(bibendome @ 8 Jul 2005, 09:52 PM)
bah quand tu débute tu demande que ca, mais vas savoir ce qu'ilf aut faire, puis je suis sûr que défois y'a rien a faire sur le matos ptetre juste changer sa position.
Vas comprendre charle

Ca s'acquiert tout ça avec l'expérience wink.gif