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Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 12:22
par Pacha
Salut, <br /><br />je me demandais quel était la différence d'utilisation entre un mat de petit diamètre et un mat avec un plus gros (...à part le diamètre, bein sûr... <!--emo&<_<--><img src='smileys/dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /><!--endemo--> ).<br />De même, pour vous quel avantage avez-vous à naviguer avec des wish de petits diamètre??<br /><br />Je débute, je n'ai que du matos d'occaze donc gros diamètre... <!--emo&:P--><img src='smileys/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo--> <br /><br />Un wish petit diamètre peut-il se monter sur un mat gros diamètre ???<br /><br />Mercid e vos avis.. <!--emo&;)--><img src='smileys/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /><!--endemo-->

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 12:28
par soto
QUOTE(Pacha @ 3 Apr 2006, 12:22 PM)
Un wish petit diamètre peut-il se monter sur un mat gros diamètre ???
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le wish petit diamètre, c'est pour les petites mains donc vue ta taille, je pense pas que ce soit utile pour toi laugh.gif

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 13:49
par gregboulnaish
Avec un wish petit diamètre je fatigue moins vite au niveau des mains et des avant bras.

Pour les mats, j'en sais rien car je n'en ai pas.

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 14:55
par La hyène
Si tu as le choix, prends un Wish petit diamètre, ils vont sur tous les mats. Les wish gros diamètre ne présentent aucun intérêt sauf si tu ressembles au géant vert. A l'inverse les petits diamètres vont repousser le point de tétanisation de tes avant-bras ce qui est loin d'être négligeable lorsque tu débutes, il offrent, je trouve une meilleure impression de compacité et semble-t-il un meilleur dynamisme.

Quant aux mats de peit diamètre : précise..... des mats fins ? des "petites sections" (Comme certaines vieilles gun) ou des RDM c'est à dire "minces"

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 15:49
par Pacha
QUOTE(La hyène @ 3 Apr 2006, 01:55 PM)
Quant aux mats de peit diamètre  : précise..... des mats fins ? des "petites sections" (Comme certaines vieilles gun) ou des RDM c'est à dire "minces"
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Je voulais parler des mats RDM.
Je suppose du fait de leur faible diamètre qu'ils sont plus "réactifs" que les autres et donc plus utilisé en vagues, nan ? J'ai bon ? unsure.gif

Merci des renseignements pour les wishs smile.gif

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 17:05
par La hyène
Si tu débutes, évites l'investissememnt en RDM. A moins que ta bourse soit illimitée.

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 18:30
par erwan
avec un mat rdm il faut aussi une rallonge rdm. A conseiller plutot pour les voiles > 5 m. Pour les petites toiles il semblerait que le rdm ne soit pas terrible mais bon tu trouveras surement des contradicteurs

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 18:33
par kerdonf
les RDM allègent ton grément, et comme tu le dit il devient plus réactif aussi!

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 18:34
par erwan
QUOTE(kerdonf @ 3 Apr 2006, 06:33 PM)
les RDM allègent ton grément, et comme tu le dit il devient plus réactif aussi!
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et se déforme plus vite dans les rafales, nan?

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 18:37
par La hyène
pour un débutant dont le mat va taper sur le bord du flotteur dans les chutes.......y va pêter son matos trop vite, nan ? Le rdm (je dis pitêt une connerie) me paraît aussi solide que le standard en nave mais il est nécéssairement plus sensible aux chocs. détrompez moi les apaches .......

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 18:37
par kerdonf
nan ça je pense pas jpense que niveau solidité c'est en gros la même chose qu'un mat normal!

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 20:28
par Skal
Pour le wish, c'est pas compliqué :
- tu prends du XL en gants, tu prends du diamètre standard,
- du S/M jusqu'à L petit diamètre, ce sera plus confortable.

Du petit diamètre pour les grandes mains, c'est pas plus génial que l'inverse pour les petites. Il faut aussi se focaliser sur la courbure/ galbe de wish, tout aussi importante pour le confort en navigation.

Pour les mâts, le RDM en vagues est utilisé dans une optique manoeuvrabilité, essentiellement pour ceux qui l'attrape souvent (freestyle). Question solidité, un petit plus et non l'inverse : on contraint une faible section plus facilement qu'une grosse, c'est une évidence. L'inconvénient, c'est qu'ils sont généralement plus épais pour obtenir à l'inverse une rigidité suffisante, donc plus lourds à % de carbone équivalent, ce qui se paie un minimum.

Exemple pratique chez Gun :

- 4.00 /50% = 1,8 kg
- 4.00 / 65% RDM = 1.75

15% de carbone supplémentaire pour obtenir un poids sensiblement équivalent et une nervosité identique : suffit d'essayer, c'est assez flagrant.

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 03 avr. 2006, 21:25
par seaclone
ohmy.gif qu'est-ce qu'il faut pas lire!

QUOTE
:Pour les mâts, le RDM en vagues est utilisé dans une optique manoeuvrabilité, essentiellement pour ceux qui l'attrape souvent (freestyle). Question solidité, un petit plus et non l'inverse : on contraint une faible section plus facilement qu'une grosse, c'est une évidence. L'inconvénient, c'est qu'ils sont généralement plus épais pour obtenir à l'inverse une rigidité suffisante, donc plus lourds à % de carbone équivalent, ce qui se paie un minimum.


la plupart des gusses qui font réellement du freestyle ne s'emmerde plus à chopper la mat, skal..mais le wish direct!...même moi, j'y arrive...bon d'accord, chui pas trop nul non plus; mais quand même !!...question solidité, les rdm sont plus solides, et simplement parce que c'est l'inverse de ce que tu avances!...un bambou a un spectre d'encaissement des rafales au vent X fois supérieur a un chêne, qui a équivalent explose!...la paroi d'un rdm est plus épaisse pour la bonne et simple raison qu'il faut compenser le faible diametre pour le rendre aussi solide....ça n'a rien a voir avec la rigidité...les poids : pas d'accord, les poids sont généralement identiques , et les prix aussi.. exemple avec les d4 qui n'ont pas bougé d'un yota, si ce n'est par l'inflation normal répercutée sur les produits...et j'ai pas les moyens de dépenser plus que ce que je gagne...par contre , j'ai choisi la fiabilité, c'est clair!..quand ily une différence, c'est l'effet "nouveauté " et" attrait technologique " qui joue pour le consommateur.;discours tenu par plusieurs commerçants en shop!!...faut l'entendre pour le croire!

pour s'en faire une idée, ( sur l'aspect technique) il suffit d'avoir un quiver , ou au moins d'essayer les mats rdm, les skinny, les classics sur une même voile s'entend, afin d'observer quelques chose une base pertinente...c'est ce que j'ai fait avec mes ezzy...

pour finir sur l'emploi du rdm, je suis passé par toutes les sections de mats ( entre les trois répertoriées) : je ne reviendrais pas au classic!..les rdm sont tout bonnement des mats extraordinaires pour qui veut des voiles d'une grande tolérances, vivantes, ultra maniables, ect!...elles ne sont pas plus légères : c'est la section du mat qui permet cela, soit d'avoir une pénétration dans l'air qui rend la voile plus vivante, et donc une sensation de légéreté..et les différences sont flagrantes en fonction des marques...par exemple, les ezzy sont déjà grandement maniables, tout le monde le sait; leur coller un rdm, c'est encore plus flagrant!...imaginez des camion comme les search gréer sur des rdm!..je vous laisse essayer..je vous le conseillle pour l'avoir fait!

concernant le comportement dans les rafales, au sujet du creux qui recule ( lu dans un spécial test en 2002 / 2003 il me semble), il faut tenir compte de la voile qui a été testé pour dire et appliquer une telle généralité!..par exemple : la hot sail maui SO, qui est testée depuis quelques années sur notre territoire, a systématiquement ce défault suivant : "elle est physique dans les rafales", "le creux recule", elle encaisse mal les claques " ect! ...par contre , parfaite au surf down the line...merde, y a plus de vent dans le surf alors????..le gusse dévente un max au bottom, et a l'aérial, rien non plus?...le mat de test, c'était quoi? un rdm?...en 2004 oui, en 2005 non!...la ezzy wave se en 2003 avec un powerex rdm ne bouge pas, en 2005 avec un ezzy rdm non plus...va comprendre!...

autre exemple : j'ai fait une de nos dernières nav avec la yéyé team, en vag dans les condices suivantes: 25/30nds, en 5.5 ezzy wave...les potes ont changé pour 4.7...même gabarit , niveau kif kif...moi en rdm, eux pas...j'ai fini les deux heures de sessions comme ça, par fainéantise...mais la voile ne m'a pas emmerdé..;son creux non plus, question de réglage...voila, j'étais un peu longué, mais c'est mon expérience qui parle...merci.@+

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 04 avr. 2006, 09:32
par Pacha
J'ai compris pourquoi t'a été si long Seaclone...suffit de regarder ta signature biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Sinon, sympa l'interview sur PM: félicitations! biggrin.gif

Re :Mat et wish petit diamètre, ...la différence ???

Posté : 04 avr. 2006, 09:37
par Pacha
Je pense que je vais suivre les conseils de Skal et de la Hyène: je mets des gants XL (pour les wish) et ma bourse n'est pas illimitée (pour les mats rdm) tongue.gif

Mais merci à tous pour ces précisions.

Je pense peut-être si j'en trouve un d'occaz' acheter un wish petit diamètre pour ma copine. Elle est un peu tétu: elle a débuté il y a des années sur des gros wishs et je lui assurais que pour elle, elle se ferait plus plaisir avec un petit wish...(à moins que ce soit moi qui cherche une excuse pour acheter du matos... blink.gif )
ça serait pas impossible laugh.gif