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Bonjour à tous,<br /><br />
A la lecture de plusieurs postes je lis souvent qu'il faut garder une certaine cohérence entre les générations de voiles et de flotteurs.<br /><br />
Concrètement : pourquoi?<br /><br />
Merci pour avis éclairés <img src="smileys/tongue.gif" alt=":p" class="smiley" />

essaye de mettre un moteur de traction sur une ferrari !

^^

Dans les années 90, la position du creux de la voile était assez instable et il reculait franchement en régime surtoilé. Pour limiter le phénomène sur les voiles de course, les coupeurs mettaient des cas à quasiment toutes les lattes (cf NP WCS mkIV et VX). Quand j'ai regréé ma NP World Cup Slalom mkII 5,0 en Août dernier, j'ai halluciné sur la facilité à la faire vriller par rapport à des coupes des années 2000.


Maintenant, les coupes sont nettement + contraintes (il suffit de voir les tensions pour gréer n'importe quelle voile, vs voiles des années 90), ce qui aide à stabiliser le creux devant.


DE +, il me semble que les nouveaux shapes ont un creux + avancé en statique. Mais là, je ne suis pas certain de mon coup.


Bref, si le creux tient mieux vers l'avant, pour être bien équilibrer, tu doit reculer ton pied de mât. Et c'est là où il faut que le flotteur soit compatible. L'exemple le + radical est celui des Bic Allegro sur lesquels les utilisateurs reculent le boîtier de pied de mât pour être compatible avec une voile de race moderne.


J'avais lu aussi des interviews de shapers lors de la renaissance du slalom, vers 2003-2004, et ils indiquaient que les anciens shapes et les nouveaux n'avaient pas les mêmes besoins en terme de lift en navigation, du fait des évolutions de coupes des voiles. A une époque, les voiles avaient tendance à lever le nez du flotteur alors qu'à une autre, elles ont tendance à maintenir à plat (mais ne demande pas quelle tendance correspond à quelle génération de planche, je ne m'en souviens plus).


Le risque avec un flotteur et un gréement de générations différentes est de ne pas arriver à trouver un bon équilibre pour que les 2 fonctions comme prévus.

flrancis @ 22/03/2008 - 16h26 a dit:

essaye de mettre un moteur de traction sur une ferrari !

^^

ça marchera - bien,mais ça sera toujours plus agreable à conduire qu'une traction!

ok je comprends mieux maintenant merci beaucoup


c'est le même genre de raisonnement pour la compatibilité entre matos slalom et matos wave ?

Oui le boitier de pdm a beaucoup reculé sur les planches modernes... Bon après les planches restent utilisables quand meme quand on est pas trop exigeant et que ce ne sont pas des modèles de course...

J'utilises des voiles de 2004 sur des flotteurs de 2000 en gros. Ya pas de pb, ca marche très bien, ya juste la fly où effectivement mon pdm est assez reculé sur le rail.

Idem mon frère, une severne 2005 sur une axxis de 1998 je crois.

Enfin bon, faut faire gaffe, dans ces années là (2000) ya un peu de tout, des trucs vraiments old school et des flotteurs un peu plus avant gardistes qui ne sont pas trop éloignés de ce qu'on trouve actuellement.


J'ai l'impression que sur les petites waveboard l'évolution est moins tranchée qu'en slalom par ex. Peut être parceque les flotteurs de vagues étaient deja assez bien dévellopés, faut dire qu'il y a le surf qui offre une bonne base. Maintenant c'est plus compact, ca gagne en polyvalence, les boards sont nettement plus passe partout. Pour ce qui est du programme pur wave, certains vieux modèles sont encore dans le coup, j'en connais qui envoient du gras avec leur bic saxo!

Ah oui mais pour moi 2000 c'est pas vieux...

j'ai l'impression qu'il y aura moins de problème de compatibilité entre du matos de 2000 et de 2007 (flotteurs larges et courts en sandwich, voiles avec creux bloqué et chute "libre"), qu'entre du millésime 1991 (shapes longs et assez lourds, voiles avec tête étroite et creux baladeur) et du 1998 (flotteurs no nose et étroits et légers, voiles avec tête encore assez étroite).


J'ai regréé ma vieille Neil Pryde World Cup Racing 7,0 1991 pour le fun. Elle s'étarque très facilement. La chute vrille un peu mais le creux monte très haut par rapport aux coupes des années 2000. Bon, elle n'a que 17 ans!!!


J'utilisais encore une V8 6,5 1998 (4 cams) jusqu'à l'hiver dernier. Elle passait sur des shapes des années 2000 (G-Ride 59 et Fast Forward 117) mais son creux était moins prononcé (lorsque l'on étarque pour faire vriller la chute) que sur les millésimes récents et il montait encore assez haut. Je trouve que les voiles freeride récentes permettent d'être mieux calé.

Je ne l'ai jamais essayée sur ma vieille Tiga Slalom 285 (millésime 1990) pour voir si les 2 pouvaient fonctionner ensemble). J'essayerai peut-être avec ma V6 2007.

pour ma part je me posais la question en utilisant :

- tiga wave 254 (années 90) avec une NP combat 2006

- F2 stoke 107L (2006) avec une 6.2 Gaastra Race Slalom Pro (années 90)


en tout état de cause je n'ai pas vraiment ressenti d'aberrance


j'ai l'impression qu'en matos de wave les boitiers de pdm n'ont pas trop dû reculer car il n'y a pas vraiment le choix sur 250cm


en configuration slalom, à part un gain en stabilité de ma stoke par rapport à ma feu 285 LWR je ne trouve pas que ma voile fasse des trucs bizarres


enfin voilà, je manque peut-être d'expérience question test de matos, mais dans mon pti monde à moi je n'ai pas ressenti d'incompatibilité

Je me rapelle plus de la 254, enfin je m'en rappelle mais je ne vois plus ou est posé le boitier, mais bon perso c'est une alto que j'ai eu et le pdm est tout devant! Pareil sur un custom de 70L du même genre d'époque...


Perso ma position à moi de nav a vraiment énormément changer et serai je pense incompatible avec mes anciennes board...

faudra que je mesure sur la 254 mais le boîtier ne "paraît" pas si avancé que sur certains anciens modèles

Il faut dire aussi que les flotteurs ont évolué.


On est passé de flotteur long, pas large avec du volume à l'avant, à des no-noze, pour finir par des planches courtes, plus larges. A cela, le creux des voiles à changer, d'où une adaptation au niveau du PDM.

faut aussi mesurer le scoop a 120 cm de l'arriere la où est placé le pied de mat...

Sur mon spot on a un "old school man", genre very old !!! matos début 90 !!! Et il assure le gars même ds le Mistral baston à la rue.

Bref, il a qd même évolué vers des voiles plus modernes de ce siècle, mais tjs sur sa vieille TIGA au PDM vachement avancé.


Et ben … ça a l’air de bien fonctionner en tout cas moi en le regardant je ne vois pas de différence !!