Les traders sont-ils des parasites ?

[DW_anonyme]

Je me pose des questions sur l'apport des traders dans l'économie réelle. Sont-ils utiles au bien commun ou sont-ils des parasites ?<br /><br />
Edit : je viens de voir que les traders sont stigmatisés. Les pauvres.  <img src="smileys/sad.gif" alt=":(" class="smiley" /><br /><br />
<a href="https://youtu.be/THxBM4dmmc8">https://y ... M4dmmc8</a>

[Endorphin]

Boudi. T'attaques fort pour un lundi matin

Tu peut definir trader d'abord, qu'on parte tous sur la meme page avant que FRA 5 n'arrive ?

[Homerdusud]

Oui. Et même dans les cryptos

[Endorphin]

Homerdusud @ 15/04/2019 - 17h35 a dit:

Oui. Et même dans les cryptos

Tiens ca me fait penser que mon petit investissement comparateur non-crypto de fin Decembre est a +75% (+$1080). Ou en sont les cryptos depuis fin Decembre?

Si je revends maintenant ca fait de moi un trader? Combien de temps dois je attendre?

[Homerdusud]

Depuis fin décembre si tu prends juste le bitcoin c est passé en simplifiant de 3000 à 5000.


Et ya des cryptos encore pire.


J avais mis 150 balles sur l'utk (le PayPal de la crypto) ya un mois ça fait 230 maintenant (45% environ). Mais celle là je la stocke, si cette gueuse retourne à son ATH ça chiffrera grave. Pari et lecture dans les boules

[Endorphin]

Donc 66% pour le bitcoin. Autant avoir un truc réel qui en plus te paye des dividendes

[Homerdusud]

Oui evidemment, mais deja que j y vais au feeling sur le BTC, alors le reste, j 'en parle meme pas............

[Yann FRA-58]

Bon DW_anonyme tu confondrais pas guignols et traders sur ce coup ?

[Homerdusud]

Encore une réponse pleine de bon sens de la team rocket

[DW_anonyme]

Vos réponses ne m'avancent guère. Je ne sais toujours pas si c'est un métier indispensable et bénéfique au bien commun ou au contraire des parasites à la solde des hommes poulpes qui déstabilisent l'économie pour que les plus riches le soient encore plus.


J'aurai aussi aimé l'avis du Joker malheureusement il a disparu.

[Homerdusud]

Il doit etre en train de boire un coup sur un rond point ou de feter l incendie de notre dame avec un syndicat d l'unef régional

[Yann FRA-58]

DW_anonyme @ 16/04/2019 - 08h10 a dit:

Vos réponses ne m'avancent guère. Je ne sais toujours pas si c'est un métier indispensable et bénéfique au bien commun ou au contraire des parasites à la solde des hommes poulpes qui déstabilisent l'économie pour que les plus riches le soient encore plus.


J'aurai aussi aimé l'avis du Joker malheureusement il a disparu.

Ca depend comment tu prends le problemes :


D'un coté tu as des mecs plus ou moins savant ( des savants qui croyent savoir"    ou des qui croivaient savoir ) qui tentent de gagner de l'argent assis sur un ordi, il est bien connu que ce genre de mecs c'est composé à 95% de guignoles ( ceux qui perdent; en nombre d'individu ), statistique issu des brokers en lignes depuis des lustres et il en sera de même sur les nouveaux supports types crytpo and co.


De l'autre tu as un vrai marché liquide ou le libéralisme économique dans le sens noble du terme et ou la concurrence pure et parfaite fonctionne à merveille : tu te fais moins truffer que sur tout un tas d'autre marché ( le E-Commerce change la donne quand même et c'est très bien ) ( sauf pour les cryptos ou je pense que la concentration de débile est un poil supérieur : une immense majorité d'acteur sont au niveau "forum boursorama de la belle époque" et tout ceci à l’échelle planétaire, ajouté au fait que ces monnaies ne reposent sur rien, deux trois phantasmes de mecs qui sont content de se dire "on sort du systeme bancaire c'est génial", sans avoir encore compris que ce vers quoi ils vont pour le moment c'est pareil mais en pire    )


Pour conclure les pseudos "traders" dont tu parles ne sont en fait ni des traders car un traders ce n'est pas ça ni des parasites car au contraire ils contribuent fortement au fait de faire du marché un "vrai marché".


PS1 : Les vrais solutions ne sont pas ecrites, les mecs restent discret et ça reste rarement longtemps


PS2 : Si les mecs avaient les vraies solutions pourquoi écriraient ils des bouquins, ultruisme ? Ou tout simplement gagner l'argent qu'ils sont incapable de gagner sur le marché ?

[Endorphin]

Tu ne lui as toujours pas repondu FRA5. Il ne parlait pas des boursicoteurs de toute facon mais des pros.

Qu'amenent t ils?


J'aurais dit les positifs: de la liquidite sur les marches,  une detection des societies qui bidonnent leur chiffres souvent rapide que les services des impots, un ajustement des prix qui permets a tous les suiveurs (les index) de juste suivre et esperer avec des actions a des prix proches d'une juste valeur.


les negatifs: ils forcent les societies (les executants etant largement en actions et options) a courir apres le court terme avec tout ce qui va avec? Une irrationalite dans les prix selon l'humeur du moment qui peut faire douter le petit porteur ou retraite qui devient alors mur pour la tonte.

[Yann FRA-58]

Endorphin @ 16/04/2019 - 16h27 a dit:

Tu ne lui as toujours pas repondu FRA5. Il ne parlait pas des boursicoteurs de toute facon mais des pros.

Qu'amenent t ils?

Je ne sais pas si il amène quelques choses pour la planète mais en tout cas ils valorisent les retraites de pas mal d'americain ... si on parle de trader de hedge fund ... La c'est de la pure speculation, comme ce que l'on retrouve en banque sous le nom de trader en compte propre, minoritaire depuis longtemps et en quasi disparition depuis le crack de Lehman Brother dans toutes les banques du monde.


Les traders restants, dans les banques, ne sont pas des traders à proprement parler, se sont des market maker.


Le probleme du journal de TF1, de France 2 et de France 3 et du superbe magasine genre capitale c'est qu'ils ont réussi à faire croire au gogo francais de base ( gilet jaune ou pas ) c'est que ce que font les traders de bnaques est exactement le même metier que celui du traders de hedge fund ...


Le trader de hegde fund est potentiellement un enculé mais il est tellement riche qu'il en rien a fouttre de ce que pense le beauf moyen planétaire.


https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/hedge-funds-chute-de-23-de-la-remuneration-du-top-10-mondial-981597

Endorphin @ 16/04/2019 - 16h27 a dit:

J'aurais dit les positifs: de la liquidite sur les marches,  une detection des societies qui bidonnent leur chiffres souvent rapide que les services des impots, un ajustement des prix qui permets a tous les suiveurs (les index) de juste suivre et esperer avec des actions a des prix proches d'une juste valeur.


les negatifs: ils forcent les societies (les executants etant largement en actions et options) a courir apres le court terme avec tout ce qui va avec? Une irrationalite dans les prix selon l'humeur du moment qui peut faire douter le petit porteur ou retraite qui devient alors mur pour la tonte.

Assez d'accord pour le positif ... on peut ajouter une incroyable capacité à diffuser le cash la on les boites en ont besoin. Il ne faut pas oublier que dans la banque d'investissement. Il y a deux grosses parties : Corporate ( M&A , merger and acquisition hors market ) et Investment ( ICO IPO Market making et dans une moindre mesure du trading compte propre, automate algo etc ... ). La distribution du cash ICO ou IPO c'est super rémunérateur pour pas cher .... le banquier est un commerçant dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'elles aimeraient faire tout le temps .... mais pour avoir du deal il faut etre top placé dans les classements de market making ( SAV de la bourse en quelques sorte ) Bref dédole d'avoir cassé vaut phantasme de Casino bancaire  


Après pour l'irrationalité je ne suis pas completement d'accord avec toi. Derrière chaque mouvement boursier il y a une dimension prix ( valeur reel ) et surtout une dimension psychologique ( incertitude ou certitude qui se cumule ) qui est je pense ce que tu appelles irrationalité, mais pour moi cela fait parti du truc et il faut savoir l’appréhender. Quand tu te casses une jambe tu n'apprehende pas forcement le truc très rationnellement tout de suite, dans l'immédiat, c'est la vie. Hors cela tu as toujours une dimension prix qui tient avec l'inertie qui en découle, il faut savoir l’appréhender aussi.

[Yann FRA-58]

Je suis devenu trader le temps d'une demi-journée et j'ai (presque) gagné 1 400 euros


https://www.businessinsider.fr/je-suis-devenu-trader-le-temps-dune-demi-journee-et-jai-presque-gagne-1-400-euros/#soulages-nous-pouvons-apprecier-sereinement-une-coupe-de-champagne-pour-celebrer-nos-profits-en-revanche-pas-de-cocaine-comme-dans-le-loup-de-wall-street