Directwind.com

Salut,<br /><br />
J'ai posté la même chose à la suite d'un post que j'avais ouvert ici : <a href="http://directwind.com/forum/forum-t4668 ... tml</a><br /><br />
Mais je crois que ça a plutôt sa place dans cette section.<br /><br />
Voila, mon flotteur prend l'eau, notamment à ce niveau, c'est à 80cm du nez du flotteur, j'ai entaillé pour voir ce qu'il y avait dessous :<br /><br /><br />
<!--url=--><a href="http://img155.imageshack.us/i/p1030042o ... img--><img src="http://img155.imageshack.us/img155/8003 ... 42o.th.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
Vu que je débute je sais pas trop à quoi ça devrait ressembler ni même comment c'est construit à l'intérieur (sandwich ou pas, j'en sais rien).<br /><br />
En tout cas ça s'enfonce quand on appuie, j'avais repéré ça rapidement et effectivement c'est par là que ça prend l'eau.<br /><br />
Le flotteur a séché 2 jours au soleil mais j'ai l'impression que c'est encore légèrement humide.<br /><br />
J'ai acheté de la résine époxy mais je ne sais pas trop quoi en faire vu que je ne vois pas vraiment de trou.<br />
Il faut que j'ouvre encore (c'est encore un peu mou sur une dizaine de cm sur la gauche) et que j'en mette sur une grosse surface ?<br /><br />
Si vous avez connaissez le type de construction de ce flotteur (ASA ?) et que vous avez des liens qui expliquent un peu comment c'est foutu ça m'intéresse.<br /><br />
Merci <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" />

voilà comment ta planche est construite (techno Tuff skin).


Tu devrais prendre le temps de lire 2 oou 3 topic sur le sujet, histoire d'apprendre un peu comment ça se passe.


Ensuite il te faut du tissu de verre (genre toile 160g/m²) et peut etre un peu de mat ou de crobalon, ou meme directement du matstic époxy.


Soit sur d'avoir de la résine EPOXY et non polyester.


Si ton flotteur prend l'eau, il doit y avoir:

1 une cassure dans le sandwich, qui permet l'entré d'eau

2 en conséquence au choc qui a provoqué la cassure, il doit y avoir un enfoncement de la mousse EPS (polystirene)

3 en conséquence à l'enfoncement et la prise de flotte, il doit probablement y avoir une délamination du sandwich locale.

J'ai vu que le dernier modèle de la Start S était construit selon cette techno mais pour le mien j'ai rien vu de marqué à part "ASA" :


http://2005.star-board.com/products/start.asp


Tu me confirmes donc que le mien est bien fait comme les derniers modèles, donc en techno tuff skin ? C'est un nom marketing ça j'imagine mais le nom générique de ce type de construction c'est quoi ?



J'avais lu ça ici :


http://cn.rennes.pagesperso-orange.fr/RubriqueDiverses/TrucAstuceReparation.html


Le mien est fait comme ça ?


La peau de plastique c'est donc les 1/2mm d'EVA ?


Ensuite ce truc fibré c'est la stratification (que t'appelles sandwich ?) et en-dessous j'ai le pain de mousse (en polystyrène donc ?) mais on ne le voit pas sur la photo ?


Ce que j'ai du mal à voir c'est par où ça prend l'eau ?


Parce que le coup qui enfonce la stratification et la mousse ok mais elle prend l'eau par où ma planche ?



Sinon j'ai bien pris de la résine Epoxy.


Merci de tes réponses en tout cas, en espérant que tu puisses répondre à mes nouvelles questions

je te conseille de réparer, poncer et combler cette zone car j'ai essayé par injection de résine chargée de microballon sur une zone molle de 10 cm² et le résultat n'est pas optimum

Pas évident d'injecter un produit dans une planche  par des trou, ça pénètre difficilement à l'intérieur même en faisant plusieurs trous;

la mousse expensive polyurétane aurait peut être été plus indiquée pour cela mais ça se tasse dans le temps parait t'il  ?


Aussi je serais toi, referais toute la strat de cette zone molle

Salut :


Tout d’abort quelques explications:


En simplifiant un peu, la construction “classique” d’une planche récente est la suivante :

-    Au centre une « âme » en polystyrène

-    Une couche de fibre de verre + résine époxy

-    Une couche d’airex (matériaux rose qui semble très poreux)

-    De nouveau des couche de fibre de verre (ou carbone) + résine époxy

-    Gel Coat (peinture épaisse)


Le « sandwich » c’est l'ensemble de l’airex et des 2 couches (superieur et inferieur) de fibre + résine.


Une "stratification" c'est l'application dune resine + fibre.


Il y a parfois plusieurs dans le cas des planches "double sandwish" plusieurs couches d'airex (strat'1, airex1, strat'2, airex2, strat'3) etc...


Il faut savoir qu’un sandwich même en parfait etat n’est PAS étanche !

Pour l’étanchéifier, il faut soit rajouter une couche de résine pure, soit mastiquer, soit gelcoater. (c’est donc la toute dernière couche qui apporte l’étanchéité)


Dans ton cas, il n’y a pas besoin de voir une fissure pour que l’eau s’infiltre vu l’état.



A première vu sur la photo (encore une fois je ne connais pas le model de planche n’y ses particularité de construction) il semblerait que la fibre ne soit quasiment pas imprégnée de résine. Cela peut être du a un défaut de fabrication, ou simplement a des choques répétés.


Le phénomène : « la delamination » c'est-à-dire que l’une des couches se décolle, ou même la totalité du sandwich se « décolle » du pain de polystyrène : C’est se qui rend la planche Molle et fragile !


Si c’est TOUT le sandwich qui se délamine : la solution a moindre cout mais évidement peu durable et peu fiable : l’injection de resine.

Avec une seringue on injecte de la résine (époxy impérativement) avec un peu de microballon (c’est de la Charge pour densifier et rendre pâteuse la résine). L’objectif est de « recoller2 le sandwish et de boucher l’espace créer entre l’ame en polystyrène et le sandwich.

Pour injecter cette résine il faut au préalable percer des trou (disons de 8-10mm de profond pour etre sur de passer au travers du sandwich)


Si c’est seulement une couche, ou bien si il y a déjà eu des infiltration d’eau importante (planche qui suinte des goutte d’eau), ou bien pour faire une repa propre :

Il faut dans ce cas, complément poncer la planche sur la zone molle, jusqu'au polystyrène. Et refaire des Stratification (fibre de verre + époxy).


(il est possible de refaire le « sandwich » en rajoutant de l’arex mais cela demande du materiel de mise sous vide, et n’est pas necessaire pour une repa sur le nez de la planche).


Dans le cas ou tu refais (vivement conseillé) le nez de ta planche : tu trouvera un paquet de posts sur le forum ; avec des photos pour t’aider.


Je te mets le lien de la page web que j’ai faite il y a quelque année sur ma première repa : c’est critiquable et largement améliorable, mais au moins tu auras un max de photo. http://wind.junkie.free.fr/haleakala.htm


N’hésite pas a prendre des photos et les publier sur le forum pour exposer ton avancer des travaux et demander des conseils.

http://2005.star-board.com/products/technology.asp


j'avais zappé le lien

Merci Naowind pour tous ces détails et ton lien et merci Nicko pour ton lien, j'avais zappé aussi sur leur ancien site.


C'est donc une technologie N-ASA.


Par endroits il y a donc 3 couches de fibre superposées et la mousse EPS en-dessous ou je comprends mal le schéma ?


Je n'ai pas encore eu le temps de bien analysé tout ce que tu as écrit Naowind mais comment je peux savoir ce qui se passe vraiment sur mon flotteur avant d'entreprendre les réparations qui s'imposent ?


Il faut que je tranche dans la couche de fibre de verre en photo pour voir ce qu'il se passe sur la couche d'airex en dessous ?


Pourquoi me dis-tu qu'il est vivement conseillé de refaire le nez de ma planche ?


Je pensais que le nez c'était vraiment le bout de la planche, là c'est à 80cm de l'avant, ça s'appelle le nez aussi ?


Ce n'est pas une couche de Gel Coat mais de l'EVA que j'ai en surface. A part pour l'aspect anti-dérapant et l'esthétisme ça sert à quoi ? Etanchéifier encore un peu la fibre de verre + résine du dessous ?

Il faut que je tranche dans la couche de fibre de verre en photo pour voir ce qu'il se passe sur la couche d'airex en dessous ?

pas besoin de trancher... tu appuie dessus : si c'est moue, c'est a refaire.

Je pensais que le nez c'était vraiment le bout de la planche, là c'est à 80cm de l'avant, ça s'appelle le nez aussi ?

Erreur de ma part, j'ai zapper que c'etait situer a 80cm du nose.


Tu serai mettre une photo pour voir ou c'est vraiment situe ?

Ce n'est pas une couche de Gel Coat mais de l'EVA que j'ai en surface. A part pour l'aspect anti-dérapant et l'esthétisme ça sert à quoi ? Etanchéifier encore un peu la fibre de verre + résine du dessous ?

J'avais pas compris qu'il s'agiser de mousse eva


Donc effectivement la mousse eva ce n'est qu'un anti-derapant.

les fibre en dessous, ne font certainement pas partie de la structure de la planche, mais plutot de la mousse.


Par contre on voit sur ta photo que au font, les premiere stratification visible n'ont clairement pas l'aires etanches... Je n'ai jamais toucher a des planche recouverte d'Eva... peut-etre qu'il economise le gelcoat et compte sur le revetement Eva pour etancheifier...  cela semble curieux parce qu'a la moindre coupure de la mousse... ca prend l'eau.

Cela peut-etre aussi dut a un defaut de construction : fibre pas assez impregnee a cette endroit (manque de resine).


Quoi qu'il en soit je conseillerai :

1) Decouper proprement la Mousse Eva (pour pouvoir la recoller apres la repa) en faisant un cercle au cutter tout autour de la zone molle + 5-6cm


2) Poncer la structure (molle) de la planche jusqua atteindre le polystirene, essayer de converser les parties saines (non molle).


3) Si cela fait un trou trop profond (+ de 7-8mm) le remplir avec de la Mousse PU.


4) Poncer la mousse PU pour retrouver la forme originale du pont (moins 2mm)


5) Stratifier plusieur "patch" de fibre de verre (grammage environ 200g/m2) avec de la resine Epoxy


6) Poncer pour rattraper les defaut de forme


7) etancheifier : gelcoat (pas polyester), mastic epoxy ou plus simplement Resine epoxy pure au pinceau


8) essayer de recoller proprement la mousse Eva (colle neoprene) ou sikaflex

Le flotteur (Start S) est construit suivant la techno N-ASA visible ici :


http://2005.star-board.com/products/technology.asp


For N-ASA boards with a full EVA comfort deck (Start and Starsurfer), the EVA layer replaces the ASA skin on the deck so as to bond directly with the underlying epoxy and glass fibre layers: the durability of the EVA deck is increased and weight is saved.


C'est au niveau du marquage Start. Le proxy me bloque la photo que j'ai postée mais de mémoire c'est mou sur environ toute la longueur du marquage Start. Le plus mou étant sur la partie la plus à l'avant.


Il y a besoin d'EVA ou de Gel Coat pour assurer l'étanchéité d'une planche ?


La fibre imprégnée de résine epoxy n'est pas étanche ?

Me revoilà.


Bon j'ai bien essayé d'enlever l'EVA proprement mais ça colle pas mal et ça m'a gonflé, du coup j'y suis allé à la porc et voila ce que ça donne (vous pouvez agrandir les images un max en cliquant une fois dessus puis une seconde fois une fois que vous avez été redirigés vers le site de l'hébergeur) en-dessous après avoir enlevé toute la longueur plus ou moins molle :














On voit le polystyrène sur la seconde image en 2 endroits.

J'aurais pensé qu'il y avait plus d'épaisseur de fibre de verre avant d'atteindre le polystyrène.


J'imagine donc que ma planche est d'une construction standard : polystyrène, une couche de stratification et une dernière de finition (EVA dans mon cas) ?


J'imagine que les tâches vertes foncées sont là où l'eau est le plus passée et qu'en dessous le polystyrène a morflé non ?


Maintenant je fais quoi ?


Je pensais, suite à vos avis et mes différentes lectures,  tout poncer au papier de verre 80/120.


Ensuite d'après ce que j'ai compris ici (ça me semblait être la même construction que ma planche hormis la finition au gel coat) : http://boardstech.free.fr./reparation/ReparPablos/reparation.html


il y aurait 2 solutions :


- reboucher à la mousse PU puis stratifier à la fibre (200g environ) + résine époxy

- reboucher à la résine époxy chargée en microballons ce qui m'éviterait la stratification ensuite, c'est bien ça ?


Ensuite je ponce et je mets de la résine époxy pure.


J'ai bon ?


Parce que j'avais prévu d'aller naviguer dimanche mais là tout de suite j'ai un peu peur que le flotteur reste dans mon garage pendant des semaines voire même que je n'arrive pas à le réparer...

Salut,


Ba, la y'a du taf.


Coté construction, dixit doc starboard, la mousse EVA est collé directement sur la strat :


the EVA layer replaces the ASA skin on the deck so as to bond directly with the underlying epoxy and glass fibre layers: the durability of the EVA deck is increased and weight is saved.


il faut :


- virer la zone molle

-combler le vide (recoller un bout de polystirene et remettre en forme, si le manque est trop gros)

- si le trou est pas trop gros : resine epoxy+ microballons et poncage

- stratifier (tissu de verre tissé impregné de résine epoxy) en se racrochant sur les parties saines ou tu auras auparavant

retirer la mousse EVA.

- recoller une piece EVA par dessus : voir l'epaisseur

http://www.lemondedelamousse.fr/plaques-de-2mm-d-epaisseur.html


Bon courage...


Thierry

Déjà est-ce qu'en foutant du gros scotch étanche partout y a moyen de naviguer demain ou ça craint ?


Ensuite :


- pour virer la zone molle c'est bien par ponçage et non en découpant dedans ?

- s'il y a un gros trou la bombe de mousse PU ne fait pas l'affaire avec une stratification ensuite ?

- si le trou n'est pas trop gros de la résine époxy chargée en microballons sans faire de stratification derrière ne suffit pas ?




Naviguer temporairement sans mousse EVA c'est gênant ? parce que j'imagine que ce n'est pas ça qui fait l'étanchéité mais plutôt la résine époxy pure ?


SI je besoin de résine de stratification faut de l'époxy donc  ? Genre ça : http://www.castorama.fr/store/Resine-type-R123--durcisseur-epoxy-type-R614-1kg-PRDm732896.html?navAction=jump&isSearchResult=true


?


Ensuite le mât de verre : http://www.castorama.fr/store/Mat-de-verre-300-g-pour-une-surface-de-1m-PRDm299653.html?navAction=push&navCount=0


C'est du 300g, c'est le moins cher que j'ai trouvé sur leur site. Ca sera pas trop épais ? Sinon ils ont du 160 mais 2 fois plus cher...

pour le scotch :        : après plus la peine de s'emmerder a réparer


pour la zone molle : tu perces en maillage fin (5*5) injection mousse epoxy (pas de mousse PU ca fait fondre le polystèrene (je crois), une couche de fibre dessus pour l'étanchéité et zou (quoi qu'avec l'EVA suis pas sur du coup)


la mousse te permettra aussi de reboucher les trous , poncage pour la forme et 2 couche de fibre


attention, expansion, densité differente en fonction des mousses (j'utilise la pb 250 avec durcisseur SD 5604 de chez sicomin   )

Pour le scotch, ca le fait vraiment pas ! ta board va reprendre l'eau...


pour la résine soloplast, c'est tout bon, tu prends ce kit la.  pas le

kit avec durcisseur acceleré, souvent vendu avec des microballons... ca chauffe lors de la prise et ca fait fondre le pain de mousse....


pour le tissu : prends pas du mat de verre, c'est hyper chiant a mettre en oeuvre... prends du tissu de verre (tissé) 120 g/m2 et tu strates en 3 couches...


t'oubliera pas le papier de verre, 1 bonne paire de ciseau, pour le dosage résine soloplast tu achetes des seringues à la pharmacie, 1 Volume de catalyseur pour   2 volumes de résine


A+ fais peter les photos des travaux !

Pour le tissu je vois que ça dispo chez Casto qui se rapproche du 120 :


http://www.castorama.fr/store/Tissu-de-verre-160-g-pour-une-surface-de-1m-PRDm299663.html?navAction=jump&isSearchResult=true


J'ai poncé un peu, voici quelques photos, depuis j'ai poncé un peu plus mais j'ai oublié de reprendre des photos :











La mousse n'a rien, on dirait que c'est juste la fibre qui était un peu cassée d'où la mollesse sous les doigts. Finalement il aurait fallu que je foute de la résine sur la fibre et ça le faisait non ?


Enfin bon maintenant je suis parti pour tout refaire...


Je vais aller acheter le matos et tenter la réparation en revenant.


Donc :


http://www.castorama.fr/store/Resine-type-R123--durcisseur-epoxy-type-R614-1kg-PRDm732896.html?navAction=jump&isSearchResult=true#prodTabs


et


http://www.castorama.fr/store/Tissu-de-verre-160-g-pour-une-surface-de-1m-PRDm299663.html?navAction=jump&isSearchResult=true#prodTabs


Pour la mousse EVA je verrai plus tard puisqu'on dirait que l'étanchéité est suffisante même sans EVA.


Si j'ai merdé sur un truc n'hésitez pas à me le dire avant que je revienne des courses !


Merci