Article WJ sur le prix du matos

[Iceman]

Et mettre les non productifs du boulot sur des postes où ils sont productifs et utiles. Il y a clairement des jobs inutiles, voire contre-productif. C'est dangereux, les troupeaux de managers qui s'emmerdent, d'autant plus que depuis le COVID on a bien vu qu'on pouvait se passer d'une bonne partie d'entre-eux.

[Endorphin]

Et mettre les non productifs du boulot sur des postes où ils sont productifs et utiles. Il y a clairement des jobs inutiles, voire contre-productif. C'est dangereux, les troupeaux de managers qui s'emmerdent, d'autant plus que depuis le COVID on a bien vu qu'on pouvait se passer d'une bonne partie d'entre-eux.

LOL. Ca aussi certes

[Viking]

je le dis depuis longtemps, on ne fonctionne plus avec le bon logiciel, la société du travail se termine et c'est le but de l'humanité puisque l'homme a toujours cherché à faire plus avec moins. Et on est en train de totalement réussir avec l'IA qui est la dernière pierre... et ça nous embarrasse car on ne sait pas encore comment réinventer la société

Le covid a démontré que 80% des gens ne servaient à rien et je m'inclus dedans (mais je l'ai bien compris dès le début de ma carrière pro, je ne suis pas sur DW depuis 22 ans pour rien ), dans 20 ans ça sera 100%

[Iceman]

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... te-2186785

[fafouffle!!!]

Les métiers non essentiels ne seront pas tous remplacés par l'IA mais certains disparaîtront sans qu'on s'en rende compte.
Les études en propective des métiers sont intéressantes, le site www.futuribles.com est bien détaillé en la matière.
Il y aura toujours des métiers essentiels, du genre de ceux dont on disait que si t'étais trop con pour poursuivre des études générales, tu allais finir dans une section pro, filière présentée (à l'époque, un peu moins vrai aujourd'hui) comme une voie de garage pour les bons à rien et les mauvais en tout.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Je suis d'accord avec l'analyse de Viking , le soucis c'est les vieux ( Je me met dedans hein ...) on cotisse à rien et on coute un max aux actifs .

Je ne comprend pas pourquoi les politiques ne basculent pas les cotisations sociale sur un impot type CSG qui est calculé sur tous les revenus quelqu'il soit et non pas uniquement sur le travail .

On fait une CSG unique de 30 % par exemple sur tous les revenus ( 1 point de CSG c'est 23 Miliards et on peut la faire dégressif par palier sur les petits revenus ) et on suprime les cotisations salarial et patronal sur le travail .

L'Etat se retrouve avec le meme budget pour la secu mais réparti sur 41 millions de foyers fiscaux au lieu de 30 millions de travailleurs .

Ca permet aux vieux les plus riche de continuer à cotisser vu que c'est eux qui coute une blinde à la sécu ( Les vieux hein , pas les riches ....) je rapelle que 80 % du budget de la secu passe dans les 5 dernieres annee de vie des assurés et que plus de 500000 retraités touchent plus de 3000 € par mois de retraite en France ....

[Iceman]

Le chemin que ce sujet prend, alors qu'à la base c'est le prix du matos, montre à quel point le manque de dynamisme de "la réalité financière nous rattrape" lié à l'absence du Joker crée un manque parmi vous.

Il fût un temps où le débat aurait viré à Pryde ou Gun Sails ?

Mais la Hyène n'est pas là non plus.

[Endorphin]

Le chemin que ce sujet prend, alors qu'à la base c'est le prix du matos, montre à quel point le manque de dynamisme de "la réalité financière nous rattrape" lié à l'absence du Joker crée un manque parmi vous.

Il fût un temps où le débat aurait viré à Pryde ou Gun Sails ?

Bon, hier je me suis commandé une nouvelle skate 91 et idol 4.4
Le minimum syndical étant les 2 que j'utilise le plus.

MAis moi j'aimais bien le sujet de la realite financiere. Il y avait du serieusement debile mais aussi des trucs interessant et instructifs parfois.

[Endorphin]

Je ne comprend pas pourquoi les politiques ne basculent pas les cotisations sociale sur un impot type CSG qui est calculé sur tous les revenus quelqu'il soit et non pas uniquement sur le travail .

Ouai enfin ca tape aussi pas mal quand t'es un petit et n'optimise pas. La on vient de vendre une petite maison familiale, detenue depuis plus de 25 ans, l'etat s'est bien servi en cotis sociales. Alors que si reellement on regardait le prix d'achat et qu'on y collait l'inflation, on a rien gagne du tout sans meme compter les travaux fait dedans.

[fafouffle!!!]

.... du serieusement debile mais aussi des trucs interessant et instructifs parfois.

Cette phrase synthétise la philosophie de Directwind.com

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Ouai enfin ca tape aussi pas mal quand t'es un petit et n'optimise pas. La on vient de vendre une petite maison familiale, detenue depuis plus de 25 ans, l'etat s'est bien servi en cotis sociales. Alors que si reellement on regardait le prix d'achat et qu'on y collait l'inflation, on a rien gagne du tout sans meme compter les travaux fait dedans.

Le taux moyen de CSG actuellement est de 6 % ( il va de 3 a 8 % ) et comme tu l'as constaté il s'applique sur la plus value de la vente d'un bien immobillier quand ce n'est pas ta résidence principale , ainsi que sur tout les revenus qui ne sont pas issus du travail ( Loyers , dividendes , plus value de vente d'actions , retraite , ect , ect ) je trouve cela beaucoup plus juste car je connais beaucoup de personnes qui vivent de se type de revenu beaucoup moins taxé que le travail mais qui profitent de tous les avantages que finance les gens qui travaillent , à un moment faut arrêter de déconner .....

Il n'y a aucune raison objective a ce qu'une personne qui touche un revenu autre que celui du travail et qui vie en France en profitant des avantages qui vont avec paye moins en proportion de charge sociale que celui qui touche un revenu de son travail à montant égal

Je précise qu'actuellement que sur une retraite de 1280 € je paye de la CSG et de la RDS à taux réduit ( 3 , 8% ) et je trouve cela normal .

Imaginons un système de CSG progressive sur tous les revenus , actuellement un smicard coute 3600 € toutes charge comprise , tu enleves les 600 € de corises retraite il reste 3000 € brut et il touche net 1400 € soit 120 € de plus que moi , avec mon système il passe à 2100 € net par mois avec 30 % de CSG .

Le cout pour son employeur restant le meme .

Pour mon cas , ca change rien , je reste a 1280 € avec mes 3, 8 % de CSG à taux reduis .

Par contre les 500000 retraités à plus de 3000 €/mois passe par exemple à 20 à 30 % de CSG pour les retraites les plus elevés au lieu de 8 % .

RIen que cela c'est 3 Milliards en plus dans les caisses de l'Etat .

Si on imagine une CSG progresive sur les 17 millions de retraités entre 3,8 % et 30 % , il y a au minimum 20 Milliards à recuperer pour l'Etat , voir plus .

C'est sur que par contre toi tu aurais douillé en CSG sur la plus value de ta résidence secondaire , sur 100000 € de plus value tu aurais payé 30000 € de CSG contre 8000 € actuellement .

Et je pense que si on élargie suffisamment la fourchette , on pourrais peut etre envisager une CSG moins eleve et du cout baisser le coût du travail aussi pour l'employeur , style 20 % de CSG sur les boulot les moins qualifiés , ca fait 10 % de baisse pour l'employeur .

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Ouai enfin ca tape aussi pas mal quand t'es un petit et n'optimise pas. La on vient de vendre une petite maison familiale, detenue depuis plus de 25 ans, l'etat s'est bien servi en cotis sociales. Alors que si reellement on regardait le prix d'achat et qu'on y collait l'inflation, on a rien gagne du tout sans meme compter les travaux fait dedans.

Et je te répondrais :

Est ce que le but premier de l'immobilier est de faire une plus value ou de se loger ?

Si je compare à l'automobile , dont le but premier est de pouvoir se déplacer , c'est quand meme rare de faire une plus value sur la vente de sa voiture après 25 ans d'usage et des milliers d'euros de dépense d'entretien et apparemment ca gene personne de perdre de l'argent dessus .....

[Endorphin]

Le taux moyen de CSG actuellement est de 6 % ( il va de 3 a 8 % ) et comme tu l'as constaté il s'applique sur la plus value de la vente d'un bien immobillier

Oui enfin la, dans les faits, c'est 9100 euros sur un bien vendu 175000 euros. C'est l'equivallent de ~6% de la somme totale, meme si calcule sur la plus value (je n'ai pas les details du calcul pour le moment). J'ai du mal a comprendre comment t'arrive a une somme pareil. T'ajoutes a ca notaire et agence, fraix de cloture de SCI et autres, ca fait 30% de la somme totale qui disparait et facile 100% de la plus value reelle si tu calcules le cout reel du credit et des travaux faits.
Est ce justifie? Peut etre. Ce qui est sur c'est que c'est tres dur de creer de l'argent en France et donc du pouvoir d'achat. En tout cas ca encourage vraiment l'immobilite.

[Endorphin]

Imaginons un système de CSG progressive sur tous les revenus , actuellement un smicard coute 3600 € toutes charge comprise , tu enleves les 600 € de corises retraite il reste 3000 € brut et il touche net 1400 € soit 120 € de plus que moi , avec mon système il passe à 2100 € net par mois avec 30 % de CSG .

La France a deja le taux de taxation sur le travail (et depenses sociales) le plus haut de l'OCDE et tu veux l'augmenter?
A la limite taux reduit a 3% sur tout salaire, et progressif sur les autres revenus. Sinon ton pauvre salarie, surtout celui de la classe moyenne haute qui se fait defoncer, il va encore plus avoir mal au fion.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

La France a deja le taux de taxation sur le travail (et depenses sociales) le plus haut de l'OCDE et tu veux l'augmenter?
A la limite taux reduit a 3% sur tout salaire, et progressif sur les autres revenus. Sinon ton pauvre salarie, surtout celui de la classe moyenne haute qui se fait defoncer, il va encore plus avoir mal au fion.

Non , tu n'as pas compris , actuellement tous repose en grande parti sur la taxation du travail , si tu passes sur une taxation des revenus en général , tu arrives au meme budget pour l'Etat pour la protection sociale en deminuant la taxation sur le travail , ca perment d'augmenter les salaires et/ou de diminuer le coût du travail .

Un exemple , une personne qui touche 2000 € de revenus net foncier par mois actuellement va payer ses 8 % de CSG et donc doit percevoir 2160 € .

La meme personne qui touche 2000 € de salaire coute en réalité plus de 4000 € a son employeur .

Le but d'une CSG proportionnel au revenu c'est que le gars pour gagner 2000 € net de foncier il devra de fait gagner 2600 € dans le cas d'une CSG de 30 % .

Le salarié lui ne coûterait plus que 2600 € a son employeur pour 2000 € de salaire net .

C'est pas en plus , c'est un transfert , le but etant que plus de personne paye sur tout les revenus perçu et non pas que se soit que le travail qui finance seul en grande partie la protection sociale .

On est bien d'accord que sur 1000 personnes si 500 paye 2 € on a 1000 € de recette OK ?

Donc si on fait payer 1 € aux 1000 personnes on a toujours 1000 € de recette et les 500 personnes qui payait seul 2 € voit les paiment diviser par 2 .