Ca dérape au jibe, mais pas que !

[RaoulG]

hello,<br /><br />
J'ai un petit soucis avec ma nouvelle fanatic Gecko 112L.<br />
Je pars assez facilement en dérapage, et notamment lors des jibes.<br /><br />
Vu que ça ne le faisait pas avec mes précédentes planches, j'en déduis que ça vient de ... la planche.<br />
Sauf que c'est la 1er fois que j'ai une planche large, du coup, y'a peut etre un truc à modifier dans mon jibe.<br /><br />
Remarque, en navigation, je dérapais aussi assez souvent  <img src="smileys/rolleyes.gif" alt=":rolleyes:" class="smiley" /><br />
J'ai changé la position des straps pour les mettre un peu plus sur l'exterieur et c'était nettement mieux, mais forcément, ça ne change rien pour le jibe  <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /><br /><br />
Je suppose que c'est mon aileron qui déconne, mais quoi prendre ?<br /><br />
Actuellement, j'ai l'aileron d'origine qui fait 38 cm.<br />
Hie, j'ai navigué en Neil Pryde 5.5 m2 Fusion. Je suis en limite haute d'utilisation de la planche à priori, mais quand même, je ne devrai pas dérapé autant lors des jibes.<br /><br />
Une idée d'ou cela peut provenir ?

[Nausicaä]

38 en 5.5  


Tu dois foiler et cabrer à tout va! Essaie de faire mordre tout le rail

[RaoulG]

foiler, je vois bien ce que c'est, et je n'ai pas eu cette impression hier en naviguant.

cabrer, j'ai un peu plus de mal à voir de quoi tu parles. Pour moi, cabrer, c'est le nez qui lève, comme en moto ou sur un cheval, mais ça me semble contradictoire avec foiler.


Pour toi, cabrer, c'est le rail "au vent" qui se lève? Je ne vois pas comment expliquer ( comme un catamaran quoi )

Si c'est ça, j'ai pas eu cette impression non plus.


Après, j'étais en 5.5, pour moi, bien toilé, mais d'autres étaient en 7.0. Je navigue assez sous toilé je pense  


Il n'empêche que ça partait en sucette assez fréquemment. En navigation, je pense que je mets trop de poids sur l'arrière. En revanche, pour le jibe, je ne pige pas.

En 5.5, il faut qu'elle taille d'aileron sachant que je fais 79 kg

J'ai bien un petit graphique, mais je ne suis pas des les cases  

[RaoulG]

Réglage PDM ? Hauteur wish ? Dans les cases ou... ?!

[Nausicaä]

Bon... cabrer je pensais quand tu allais tout droit que le nez du flotteur se levait dans les rafales. Si tu navigues sous-toilé tu tires pas mal de flotte je pense avec ton aileron... Après je navigue léger... 16cm sur une 105L en 5.3...  mais je dirais qu'en utilisation freeride je ne monterais pas à plus de 28-30cm... mais je vais laisser ça aux spécialistes des ailerons Homer & Co'

[Nausicaä]

RaoulG @ 20/06/2016 - 23h08 a dit:

Après, j'étais en 5.5, pour moi, bien toilé, mais d'autres étaient en 7.0. Je navigue assez sous toilé je pense  

Heu 5.5 à Monteynard hier je pense c'était pas trop mal sur 112L mais 7m je t'assure que c'était beaucoup ! Bon je suis plus léger mais quand même...


Sinon je pars pas mal en dérapage aussi, j'ai pas encore trouvé pourquoi, mais je soupçonne une attaque un peu trop violente du jibe avec le pied arrière, est ce que c'est ton cas ?

[RaoulG]

Tortue @ 20/06/2016 - 23h15 a dit:

Réglage PDM ? Hauteur wish ? Dans les cases ou... ?!

pour le pied de mat, je le mets quasiment toujours au même endroit, c'est à dire au milieu.

Hauteur de wish, au niveau des épaules.


Quand je dis que je ne rentre pas dans les cases, c'est par rapport à l'illustration que j'ai posté.

110L, 5,5 m2 pour 80 kg, ca n'existe pas sur le schema.

Gorman @ 20/06/2016 - 23h32 a dit:

RaoulG @ 20/06/2016 - 23h08 a dit:

Après, j'étais en 5.5, pour moi, bien toilé, mais d'autres étaient en 7.0. Je navigue assez sous toilé je pense  

Heu 5.5 à Monteynard hier je pense c'était pas trop mal sur 112L mais 7m je t'assure que c'était beaucoup ! Bon je suis plus léger mais quand même...


Sinon je pars pas mal en dérapage aussi, j'ai pas encore trouvé pourquoi, mais je soupçonne une attaque un peu trop violente du jibe avec le pied arrière, est ce que c'est ton cas ?

C'est Paulin1 qui était en 110 L pour 7m2.

Pour moi, 5.5, c'était parfait. 110L un peu gros, mais je n'avais pas ma 95L donc j'ai fait avec.

Pour le jibe, je pense aussi que j'ai un problème avec le pied arrière. Je n'ai pas l'habitude des planches larges et je pense que je mets mon pied trop au milieu du flotteur et trop à l'arrière.

Je rentre "full speed", mais comme je n'appuie pas assez sur le rail, je dérape.


Je vais voir avec un aileron plus petit si ça fait la même chose.

[windalchemist]

la 112 fait 73 de large. en 5.5 c'est pas idéal mais ça marche, après pour le contrôle au jibe la surface est trop petite pour que la voile fasse vraiment mordre le rail en étant bordée. Essaie au contraire de moins bourriner sur le pied arrière et de tirer plus avec ton pied avant, sur les grosses planches c'est lui qui fait le boulot.

essaie avec plus petit éventuellement, style le select progression qui est bien, mais sinon il faudrait voir tes appuis au jibe surtout...

en nav' pour les dérapages là ça doit venir de l'aileron et de tes appuis, essaie d'alléger un peu peut-être en avançant le pdm/bouts... et/ou monter un peu le wish faut chercher ce qui marche

[windalchemist]

RaoulG @ 21/06/2016 - 08h50 a dit:

C'est Paulin1 qui était en 110 L pour 7m2.

Pour moi, 5.5, c'était parfait. 110L un peu gros, mais je n'avais pas ma 95L donc j'ai fait avec.

J'ai fait un peu aussi en 7m et 120L mais 67 de large du coup ça passait pour la taille de planche (pdm bien en avant bien sur), mais pour la voile, je m'accrochais au wish !  

[RaoulG]

windalchemist @ 21/06/2016 - 11h12 a dit:

la 112 fait 73 de large. en 5.5 c'est pas idéal mais ça marche, après pour le contrôle au jibe la surface est trop petite pour que la voile fasse vraiment mordre le rail en étant bordée. Essaie au contraire de moins bourriner sur le pied arrière et de tirer plus avec ton pied avant, sur les grosses planches c'est lui qui fait le boulot.

essaie avec plus petit éventuellement, style le select progression qui est bien, mais sinon il faudrait voir tes appuis au jibe surtout...

en nav' pour les dérapages là ça doit venir de l'aileron et de tes appuis, essaie d'alléger un peu peut-être en avançant le pdm/bouts... et/ou monter un peu le wish faut chercher ce qui marche

En réfléchissant un peu, je m'aperçois que je n'utilise pas trop le pied avant lors des jibes. Il va falloir que je modifie ça.


Quelel taille d'aileron il me faut sachant que cette planche sera utilisée la plupart du temps avec des voiles de 5.5, 6.5 et 7.2. l'aileron d'origine fait donc 38 cm. Il faudrait que je m'oriente vers un 32 ou 34 cm ?

http://www.ultimategliss.com/ailerons/1019-select-progression.html#/1296-boitier-boitier_tuttle/60-longueur-34

[RaoulG]

Personne pour ma taille d'aileron ?  


30, 32, 34 cm ?

[RaoulG]

Certes tu aura de meilleures sensations/performances avec un ailerons plus petit, une planche moins volage et plus confortable mais je pense fondamentalement que tes soucis de dérapage ne viennent pas de là. Si tu lis attentivement la réponse de Windalchimist tu devrais résoudre ce ce problème... ce qui en plus te donne du temps pour répondre à le seconde question !


Donc, et je suis loin d'être apte à faire une réponse pertinente à ce sujet, bien qu'elle soit tout de même fondée sur l'expérience, je pense qu'un 34 te permettra de couvrir les 3 tailles de voiles énoncée plus haut. Ceci dit tu en demande beaucoup en souhaitant un seul aileron de 5.5 à 7.2, à mon sens il en faudrait deux pour bien faire (voire 3). Le mieux serait de prendre plus de temps et d'avis, voire de faire des essais avant de prendre une décision à ce sujet...


@+

[RaoulG]

y'a méprise.


Je ne veux pas qu'un seul aileron pour les 3 voiles, je veux juste un aileron supplémentaires qui passerait avec ma 5.5.

En fait, je me base (peut être à tort) sur le schema de Select que j'ai posté plus haut.


L'aileron d'origine de 38 cm semble convenir pour ma 7.2 m2, voir pour ma 6,5 m2.

Je pensais donc prendre (tester) un aileron plus petit pour ma 5,5m2, mais je fais peut etre fausse route.


J'avoue que je ne portais pas une grande attention aux ailerons avant d'acheter la gecko


Sur ma RRD FSW de 95L, j'ai l'aileron d'origine que j'utilise avec mes voiles de 4.5, 5.0, 5.5 et 6.5, et je n'ai jamais eu de problème de dérapage au jibe.

Ca m'arrive de partir en sucette avec la 6.5, mais pas aussi souvent que ça.

D'ou mes interrogations sur l'aileron, la planche large ou ma navigation.

[paulin1]

Ola,


Pour ton aileron,  tu pourrais essayer un aileron de 34 ( même style que celui que tu as en 38).

30 me semble trop petit pour ta planche et  trop d'écart avec le 38.


Lors du jibe, il faut effectivement que tu utilises les 2 pieds.

Le pied arrière vient se placer devant les straps AR sur le bord du flotteur là ou le pont s'arrondit en appuyant sur le rail sous le vent pour faire giter le flotteur et le pied avant en tirant et inscrivant le flotteur dans la courbe que tu désires réaliser ( c'est plus facile à faire qu'à décrire !! )

Par rapport à un petit flotteur, on doit avoir la sensation de pieds très écartés.


j’espère que tu as l'ocas de naviguer ailleurs qu'au monteynard car les conditions de dimanche, c'est quand même pas tous les jours !!!




Pour ma nav en 7.0 et 110l, c'était vraiment dans une optique slalom pur et dur, à fond tout le temps et finir lessivé !!!

J'aurai très bien pu naviguer en 6.3 ( slalom )ou 5.7 et 95l.

[windalchemist]

34 pour 73 de large, mouais. À moins d'être über toilé, 36 ça me paraît plus réaliste.