Choix d'une voile freeride à profil "bloqué"

[matthieu_31]

Bonjour,<br /><br />
je me suis inscrit à un club de voile (à la Ganguise) afin d'accélérer ma progression vers le jibe et la maitrise de la planche au planing (et le waterstart, mais j'avais déjà bien avancé avant et je suis presque à l'aise aujourd'hui).<br />
Je peux ainsi tester plusieurs voiles en fonction du vent mais elles ne sont pas récentes.<br /><br />
Je suis retourné 3 fois avec mon matos et notamment ma NP Firefly 5.7 de 2012. Et là, grosse galère ... Obligé de donner beaucoup de main arrière, j'ai les bouts de harnais au minimum (20") et c'est encore trop.<br /><br />
Bref, je me rappelle alors mes galères passées et me dis que c'est peut-etre un problème de voile lié à mon niveau. En lisant le test windmag, je retrouve exactement les mêmes sensations, sauf que moi, je fais du freeride intermédiaire.<br /><br />
<!--url=--><a href="https://www.windmag.com/voiles-2012-nei ... fly-5-7<br />
</a><!--/url=--><br /><br />
Connaissez-vous les modèles qui me seraient conseillés pour mon utilisation ?<br />
Je pense à:<br />
- facilité au travers<br />
- profil stable<br />
- aisance au jibe<br />
- rapide départ au planing<br /><br />
J'ai un RRD Vogue RDM 4m pour le mat.<br /><br />
Je pense notamment à une Gun Rapid ou une North E-type (bien qu'en 5.8, les tests sont moins élogieux que sur les tailles supérieures).<br /><br />
je n'exclus pas de prendre une voile neuve si je ne trouve pas d'occase, marre de perdre mon temps sur l'eau quand les conditions sont bonnes); du coup un prix neuf plutôt "faible" genre moins de 450€ si ca existe.<br /><br />
Merci d'avoir lu ce pavé et pour votre aide

[Lomic]

Très bien la Gun Rapid, en plus tu as déjà une Gun en plus grand, moi c'est ce que je choisirais à ta place

[pierrep56]

Une voile facile à gréer, facile à utiliser, avec profil stable pour un programme freeride => il y a les Loftails Oxygen (bien plus agréable que la E-Type), mais effectivement plus chère que la Gun ...

[matthieu_31]

oui, les loft sont un peu plus chère (même en promo hélas).

J'ai aussi vu les Gun Stream, mais je me demande si elles manquent pas un peu de patate à bas régime (et j'aimerai une voile qui m'aide à bas régime tiens !).

Lomic @ 09/05/2019 - 11h22 a dit:

Très bien la Gun Rapid, en plus tu as déjà une Gun en plus grand, moi c'est ce que je choisirais à ta place

La future en 6.9, elle est bien stable mais pas très vive faut l'avouer

[stef38]

On ne peut pas tout avoir, il y a très peu de mauvaises voiles, par contre il faut faire des choix, en fonction de son spot, son niveau et ses envies...


La Firefly je ne sais plus trop car je ne suis pas un spécialiste des NP, mais c’est une voile entre le FSW voir peut être même le Free style. Donc ça doit être plus ou moins proche des Torro et Yeah chez GUN.


Franchement ce genre de voile, normalement ça décolle tôt, par contre c’est pas très calé, et c’est pas hyper stable, mais bien sûr sur ces deux points la Torro sera bien mieux qu’une Yeah.


Perso pour moi la Future comme la Stream sont des voiles plus pour les débutants, c’est vraiment que du compromis, je n’en vois pas l’intérêt si on a un niveau bien débrouillé.


La Rapid c’est la voile de Slalom sans camber, c’est fait pour naviguer à bloc, c’est calé, stable, on peut à la rigueur envoyer en saut, mais c’est pas fait pour surfoter, c’est à mon goût pas meilleur pour partir au planning qu’une Torro, par contre ça va plus vite et ça passe mieux les molles.

[matthieu_31]

stef38 @ 09/05/2019 - 12h10 a dit:

Franchement ce genre de voile, normalement ça décolle tôt, par contre c’est pas très calé, et c’est pas hyper stable


Perso pour moi la Future comme la Stream sont des voiles plus pour les débutants, c’est vraiment que du compromis, je n’en vois pas l’intérêt si on a un niveau bien débrouillé.


La Rapid c’est la voile de Slalom sans camber, c’est fait pour naviguer à bloc, c’est calé, stable, on peut à la rigueur envoyer en saut, mais c’est pas fait pour surfoter, c’est à mon goût pas meilleur pour partir au planning qu’une Torro, par contre ça va plus vite et ça passe mieux les molles.

Alors dans l'ordre:

 - la voile a énormément de liberté pendant la navigation, c'est certainement ce qui me gêne le plus

   après c'est mon premier achat de voile, c'était pas cher et j'y connaissais rien. Et je pensais pas qu'il pouvait y avoir une si grand différence de sensations

 - la Future, je l'ai acheté parce que pas chère, c'était pour remplacer une voile de 6.7 année 80, et je débutais aussi

 - on ne peut pas tout avoir en effet, mais la stabilité m'intéresse vraiment pour ma progression, et une aisance aux jibe si possible. Si la voile va trop vite, je peux toujours l'ouvrir un peu non ?

[stef38]

Je ne critique pas tes achat du tout, il est clair que l’on fait des choix à un moment donné, qui ne sont pas forcément pertinent plus tard mais c’est le jeu.


A mon avis la Future comme la Firefly ne sont pas des mauvaises voiles, juste pas forcément ce que tu cherches, après faudrait aussi regarder les mâts sur lesquels elles sont grées.


Je pense que la future/stream est un compromis entre la rapid et la Torro, avec une construction assez légère, personnellement suivant le spot et les envies je choisirai plutôt soit une rapid soit une Torro (et pas la FR). Là encore je peux comprendre le choix de GUN de proposer ce genre de voiles mais pour moi quelqu’un qui sait un peu ce qu’il veut et qui navigue correctement à plutôt intérêt à prendre quelque chose de plus spécialisé (Torro ou Rapid)


Et je parle des modèles GUN car c’est la marque que je connais le mieux, mais c’est en gros pareil chez tous les fabricants... Même si je pense qu’il y a des petites différences, par exemple chez Loft y a l’Oxygene qui est un peu plus freeride que la Rapid, mais ça se comprend il n’y a pas l’équivalent de la future/stream chez eux. Par contre la Torro c’est la Wavescape.

[matthieu_31]

Je vais partir sur la Rapid avec un mat RRD Vogue RDM 80% (je sais, pas le top mais bon !).

Je note plusieurs avis mentionnant sa simplicité de gréage et une bonne maniabilité.


La future je la mets sur un Cross 460 tout neuf.


Une dernière question après je vous embête plus:


https://gunsails.com/fr/rapid2018


Sur le site, qu'est-ce que la stabilité du profil ?

C'est un peu genre le creux reste assez formé et je mets vite en place au changement d'amure ?

[FiFi]

Pour moi c'est un creux qui recule pas trop et une voile qui ne guidonne pas.

La Rapid je suis mitigé sur sa plage basse, mais sa plage haute m'a toujours semblée tres correcte. Testée en 7.9 sur plusieurs millésimes.

[matthieu_31]

stef38 @ 09/05/2019 - 15h01 a dit:

Je ne critique pas tes achat du tout

Pas de problème, j'en suis conscient

[stef38]

FiFi il aime les voiles préformées, ce qui peut être le cas de certaine voile sans camber (pas mal de NP) mais ce n’est pas le cas de la plus part des GUN, dont le creux n’est pas visible en statique et qu’il faut gréer avec les lattes à mi-mat en plage basse, le creux se forme en navigation.


La Stabilité du profil c’est qu’en effet le creux ne recule pas trop dans le vent c’est clairement le cas d’une rapid qui restera assez équilibrée sur les deux mains, là où la Torro deviendra de plus en plus main arrière dans le vent.

[WindBreizheur]

J'ai la Etype 5.8 2018.

Sur Falcon 85L je l'ai fais monté plusieurs fois au delà de 35 noeuds (et c'était pas Gruissan).

Sur Slalom 108 je me gave et les gars en 7.0 à cambers ne me passent pas.

C'est léger, stable, facile. Tout ce qu'il faut pour envoyer du lard sans se prendre la tête.

[WindBreizheur]

La Etype en plus à gréer c'est insolent de facilité. Etarquage à main nue en restant debout. Tu suis les repères d'étarquage et de position des bouts et zou. Énorme. Je suis fan.

ça me redonne tellement le goût aux "grandes voiles". ça me saoule de plus en plus les cambers.

Et quand je vois les perfs sans déconner, super produit.

[Endorphin]

matthieu_31 @ 09/05/2019 - 10h49 a dit:

Je suis retourné 3 fois avec mon matos et notamment ma NP Firefly 5.7 de 2012. Et là, grosse galère ... Obligé de donner beaucoup de main arrière, j'ai les bouts de harnais au minimum (20") et c'est encore trop.

Pas de conseils sur la nouvelle voile mais deja donne un peu d'amure a ta voile et surtout RALLONGE les bouts, ne les racourcis pas. Si t'es a la ramasse avec le creux qui va dans tout les sens dans les rafales, t'ecarter de la voile va aider. 20" plus personne ne navigue comme ca depuis 20 ans

[Jason34]

Excusez de mon introduction mais de ma petite expérience personnelle avec une E-Type 5.4 2018, c'est une très grosse bouse pour ne pas dire autre chose. Pourtant monté en full carbon, ça guidonne, ça manque cruellement de puissance, à la limite oui c'est maniable et facile à gréer mais en même temps avec ce genre de bâche c'est pas trop compliqué.