flicage des gosses!! (INSERM), ah le meilleur des mondes.......

[thejoker]

<a href='http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/appel/index.php' target='_blank'>pas de zero de conduite pour les moins de 3 ans!</a><br /><br /><br />petition a signer!!!!<br /><br /><br /><br />je suis tres etonné que personne ici en parle.......<br /><br /><a href='http://www.solidariteetprogres.org/spip ... ticle=2138' target='_blank'>autre critique</a>

[le rhum antique]

QUOTE(thejoker @ 23 Mar 2006, 11:23 AM)

je suis tres etonné que personne ici en parle.......

C'est parce qu'on a filé les trois quart des noms des posteurs à charko comme étant des futurs déliquants à tendances de comportements délictueux. (d'ailleurs tu vas certainement changé de maternelle sous peu).

[Mobidique]

Wé ... L'inné, l'acquis, la droite, la gauche.

Le gars de l'INSERM causait dans le poste hier matin à France inter. Il avait l'air de se défendre un peu des recommandations que l'on attribue au rapport pour les mettre sur le compte de la récupération politique.

[oursin]

Je suis POUR !

Et je trouve même que l'idée n'est pas assez aboutie.
On devrait faire passer des tests aux futurs parents.
S'ils échouent, on les castre, on leur arrache les ovaires ...
Bref, on les rend hors d'état de nuire.

Faut pas déconner, il y en a marre de laisser la dégénerescence s'installer.

Si t'as lu tout ca au premier degré, c'est que t'as pas réussi le test.
T'approche pas de moi ou tu sais à quoi tu t'exposes.

[Anonyme]

Tu sais Joker, ici le souci c'est surtout de choisir le bon placement pour nos revenus du capital, de savoir comment flexibiliser davantage, de savoir quel est le bon prix d'une consultation médicale (70 ou 80€ les 20 minutes ?), de raler sur les salops de bofs, les feignasses, de savoir quel canasson va rapporter un max et avec quel alcool on va se bourrer la tronche tout en sauvant 2 ou 3 vignerons à gros pif, français bien sur, de savoir s'il faut vendre nos actions aux indiens et si la fusion GDF/Suez contribue à la hausse de 10% du cac sur les 3 derniers mois.

Alors la détection des parcours de délinquance, on s'en tape le coquillard. Ils pourraient même empêcher les délinquants d'avoir des morveux ça nous remuerait même pas une couille.










Plus sérieusement ... c'est lu (et signé)

[garp]

QUOTE(thejoker @ 23 Mar 2006, 11:23 AM)

pas de zero de conduite pour les moins de 3 ans!
petition a signer!!!!
je suis tres etonné que personne ici en parle.......

autre critique
[right][snapback]347622[/snapback][/right]

oui c'est marrant, dans ton lien ils parlent d'une "récupération politique par Sarko"... mais bon, la description du rapport pleine de raccourcis et de mauvaise fois (ils critiquent des choses qui ne sont pas dans le rapport, ils préconisent des choses qui sont préconisées par le rapport... du grand n'importe quoi) montre aussi une belle récupération politique...

Tiens si tu veux le lire quand même :

http://ist.inserm.fr/basisrapports/trouble...adolescent'

[thejoker]

QUOTE(garp @ 23 Mar 2006, 11:04 AM)

oui c'est marrant, dans ton lien ils parlent d'une "récupération politique par Sarko"... mais bon, la description du rapport pleine de raccourcis et de mauvaise fois (ils critiquent des choses qui ne sont pas dans le rapport, ils préconisent des choses qui sont préconisées par le rapport... du grand n'importe quoi) montre aussi une belle récupération politique...

Tiens si tu veux le lire quand même :

http://ist.inserm.fr/basisrapports/trouble...adolescent'
[right][snapback]347643[/snapback][/right]

juste pour exemple de la confusion des auteurs qui ne differencie pas l'homme de l'animal
page 63
" Trouble des conduites chez l’enfant et l’adolescent
56
Pour étudier les manifestations comportementales directement liées au
stress, une attention particulière mériterait d’être portée à l’axe hypothalamo-
hypophyso-adrénocorticotrope (HPA) qui régule toutes les réponses
physiologiques d’adaptation à des situations stressantes. Les anomalies de
l’axe HPA associées au trouble des conduites semblent caractérisées à la fois
par un déficit fonctionnel dans les conditions basales (au quotidien, en
l’absence de stress majeur) et par une réactivité exacerbée à une provocation.
La modélisation de ces anomalies chez le petit animal permettrait de
mieux appréhender les conséquences neurobiologiques et comportementales
(impulsivité, agressivité) qu’elles entraînent."

aussi comment contoler l'homme chimiquement puique qu'ailleurs ils le font..
page 62 "Il existe des thérapies psychosociales qui ont montré leur efficacité dans
différents pays et qui ont ensuite été mises en application au niveau des
55
Recommandations
populations concernées. En France, ces méthodes de prise en charge psychothérapique
ne sont pas ou peu pratiquées. Le groupe d’experts recommande
de mettre en oeuvre et d’adapter au contexte français ces approches psychosociales
en comparant les effets de différents types de thérapie (thérapie
interpersonnelle versus thérapie comportementale, individuelle versus de
groupe, familiale versus multisystémique, et les formes mixtes).
Si la sévérité du trouble des conduites l’exige un traitement pharmacologique
peut être proposé. Trois classes de médicaments non spécifiques (antipsychotiques,
psychostimulants et thymorégulateurs) sont actuellement
utilisées et agissent essentiellement sur les comportements agressifs. Le
groupe d’experts recommande de développer de nouveaux essais cliniques
avec des associations de médicaments et de nouvelles molécules."


c 'est les labos qui vont etre contents!!!

au passage aucune preconisation pour limiter les facteurs dits de risque :
du genre supression de la violence à la tv, des jeux videos violents, mettre plus d'assistant d'education dans les ecoles colleges et lycees ou encore enseignement de la philo des le primaire....

non rien de tout ca : juste controler le consommateur pour qu'il fasse pas chier !!

[oursin]

QUOTE(thejoker @ 23 Mar 2006, 11:29 AM)

juste pour exemple de la confusion des auteurs qui ne differencie pas l'homme de l'animal
page 63
" Trouble des conduites chez l’enfant et l’adolescent
56
Pour étudier les manifestations comportementales directement liées au
stress, une attention particulière mériterait d’être portée à l’axe hypothalamo-
hypophyso-adrénocorticotrope (HPA) qui régule toutes les réponses
physiologiques d’adaptation à des situations stressantes. Les anomalies de
l’axe HPA associées au trouble des conduites semblent caractérisées à la fois
par un déficit fonctionnel dans les conditions basales (au quotidien, en
l’absence de stress majeur) et par une réactivité exacerbée à une provocation.
La modélisation de ces anomalies chez le petit animal permettrait de
mieux appréhender les conséquences neurobiologiques et comportementales
(impulsivité, agressivité) qu’elles entraînent."
[right][snapback]347654[/snapback][/right]

C'est quoi ce charabia ?
Excusez moi, je me mets au niveau : C'est quoi ce verbiage abscond ?

Bref, y en a qui se sont fait plaisir mais là ou ca me fait moins rigoler c'est que c'est avec ce genre de conneries qu'on aboutit à des théories comme l'eugénisme.

PS: Dans les recommendations, ils ont oublié 6h de TF1 par jour.

[garp]

QUOTE(thejoker @ 23 Mar 2006, 12:29 PM)

juste pour exemple de la confusion des auteurs qui ne differencie pas l'homme de l'animal
page 63
" Trouble des conduites chez l’enfant et l’adolescent
56
Pour étudier les manifestations comportementales directement liées au
stress, une attention particulière mériterait d’être portée à l’axe hypothalamo-
hypophyso-adrénocorticotrope (HPA) qui régule toutes les réponses
physiologiques d’adaptation à des situations stressantes. Les anomalies de
l’axe HPA associées au trouble des conduites semblent caractérisées à la fois
par un déficit fonctionnel dans les conditions basales (au quotidien, en
l’absence de stress majeur) et par une réactivité exacerbée à une provocation.
La modélisation de ces anomalies chez le petit animal permettrait de
mieux appréhender les conséquences neurobiologiques et comportementales
(impulsivité, agressivité) qu’elles entraînent."
[right][snapback]347654[/snapback][/right]

ce sont des médecins pas des philisophes... et c'est un extrait du paragraghe sur le développement des recherches, et comme dans tous types de recherche médicale, l'exploitation des travaux sur l'animal de laboratoire est un axe...

Je ne suis ni contre ni pour ce rapport, tout simplement parce que c'est une étude scientifique qui a été jugée de qualité par les scientifiques (ce rapport à été validé à tous les niveaux d'un point de vu scientifique) et que je vois pas comment je pourrais juger.

Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est la manipulation et désinformation politicienne dont cette pétition est un bon exemple... Des copier coller de passage sortis de leur contexte... Tu prends trois mots, change l'ordre, et tu obtiens autre chose...

J'ai bossé plus d'un an au ministère de la santé et c'était leur plus grande déception : les politiciens (le cabinet) transformait et manipulait toutes les conclusions et propositions des professionnelles à des fins marketing (j'appelle même plus ça des fins politiques). Donc ils cachaient tout.

[Mricou]

Le petit animal ( rat ou souris) réagit comme l'humain à la plupart des substances, et c'est pour ça qu'ils parlent de modélisation!
Maintenant j'espère qu'ils ne passeront pas de sitot aux tests cliniques et surtout pas à la prescription médicale!
Faire ça à des gosses de 3 ans!...

[Mobidique]

Désolé mais ça vire déjà au n'importe quoi. Qu'il y ait une récupération politique est une chose. Que le travail du collectif ne soit pas bon, c'en est une autre. Mais

1. le modèle animal est utilisé depuis trés longtemps et pour plein d'applications de manière a appréhender la connaissance chez l'homme ;
2. source de la corrélation entre télé, jeux vidéo et violence.

Pour le 1, faut-il préférer l'expérimentation directement chez l'homme ? Pour le 2, quand ma mère était enfant, c'était la lecture qui était mère de tous les maux. Pour la philo à l'école dés le primaire : heu ça va on a déjà les maths moderne et bon ...

Quitte à attaquer un truc autant essayer d'être crédible.

[bluenote]

QUOTE(thejoker @ 23 Mar 2006, 11:29 AM)

au passage aucune preconisation pour limiter les facteurs dits de risque :
du genre  supression de la violence  à la tv, des  jeux videos violents, mettre plus d'assistant d'education dans les  ecoles colleges et lycees ou encore enseignement de la philo des le primaire....

non rien de tout ca  : juste controler le consommateur pour qu'il fasse pas chier !!
[right][snapback]347654[/snapback][/right]

oui et là tu as tout à fait raison

c vraiment nimportkoi

on manque de tout!!! psy, assitante sociale, éducateurs sociaux, profs ou directeurs hommes (s'ils les payaient plus, y en aurait des hommes dans les écoles) etc etc etc c hyper grave!! on voit des tas de gamins décrocher tout doucement et on sait qu'il suffirait de peu de choses en aidant la famille sans la culpabiliser pour soulager l'angoisse et donc la violence de l'enfant!


je ne crois pas en la chimie de la violence!! la société sacrifie ses enfants et fait l'autruche en croyant faire des économies!! foutaises!!!!!

place à la prévention, j'ai signé!

[Mobidique]

ok c'est mort.

[garp]

QUOTE(bluenote @ 23 Mar 2006, 01:03 PM)

oui et là tu as tout à fait raison

c vraiment nimportkoi

on manque de tout!!! psy, assitante sociale, éducateurs sociaux, profs ou directeurs hommes (s'ils les payaient plus, y en aurait des hommes dans les écoles) etc etc etc c hyper grave!! on voit des tas de gamins décrocher tout doucement et on sait qu'il suffirait de peu de choses en aidant la famille sans la culpabiliser pour soulager l'angoisse et donc la violence de l'enfant!
je ne crois pas en la chimie de la violence!!  la société  sacrifie ses enfants et fait l'autruche en croyant faire des économies!! foutaises!!!!!

place à la prévention, j'ai signé!
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on va résumer pour ceux qui ne veulent pas lire ce rapport...

les troubles de conduites ont deux facteurs :
- contextuels (ce dont tu parles Blue, l'environnement, les jeux vidéos...)
- individuels (là ce sont en fait des "pré-dispositions", exemple : hyperactivité, ben oui c'est une maladie, ça vient pas des jeux vidéos, c'est comme ça, et ça fout la merde dans ton comportement...)

L'étude ne traite que le deuxième point (parce que c'est le but de l'étude...).

Et aussi, les conclusions pour les axes de prises en charges disent bien que tout comportement de trouble doivent d'abord être traité par une prise en charge psychologique et sociale (non Joker, prise en charge psychologique veut pas dire enfermer dans un centre...), le traitement pharmacologique ne venant qu'après (et devant être adapté...). Donc, bon...

[Anonyme]

Faut auoriser la marie jeanne chez les enfants de 3 ans hyperactifs. On sait jamais, sinon ils pourraient devenir violents.