BB_253 @ 10/11/2016 - 08h53 a dit:
verhaeghe @ 10/11/2016 - 07h04 a dit:
Bonjour à tous,
Sidéré! La démocratie la plus puissante du monde vient de se donner comme leader un homme capable de toutes les outrances. Les horreurs de son programme : légaliser la torture, construire un mur anti-immigration, abandon des engagements de la COP21 et rétablissement des droits de douane. Il a aussi promis la baisse des impôts tout en envisageant un plan d'investissement très massif (5000M$!!!), chercher l'erreur. Je passe les propos misogynes,sexistes et racistes...
J'entends BB253 et Joker qui exultent. La victoire du Brexit et maintenant celle de Trump: le renversement du système est en marche. Le peuple fait sa révolution par les urnes. L'establishment politico-financiaro-journalistique va mordre la poussière tout comme vient de le faire Hilary.
Je crois que c'est une grave erreur historique. On lutte contre les dérives de la démocratie en ré-affirmant sa croyance en les valeurs de la démocratie (pétition, referundum, syndicalisme de terrain, ...), pas en votant pour un candidat qui incarne un tel retour en arrière. Si on dit qu'un raciste se trompe de colère, les américains se sont trompés de remède.
A qui le tour? Quel sera le prochain peuple à apporter sa pierre à la contestation de l'ordre établi? La France et son élection présidentielle? 3 candidats se définissent comme étant contre l'establishment : Marine Le Pen, Emmanuel Macron et Jean-Luc Melanchon. A eux 3, peuvent ils rassembler une majorité de Français? Cette majorité voterait elle "comme un seul homme" au 2nd tour?
Le monde vient de plonger dans une ère d'incertitude et contrairement à ce que supposent BB253 et Joke, je doute fort que ce soit pour le meilleur. Pour ceux qui aiment l'histoire, rappelez vous des élections de 33 en Allemagne. Volonté forte de contestation, besoin de se raccrocher à un homme anti-système... COmparaison n'est pas raison mais l'histoire nous apprends au moins que les grandes contestations n'apportent pas de solution mais remplacent simplement un ordre établi injuste par d'autres injustices. La révolution Française a ouvert la terreur de Robespierre.
Je crois qu'il faut se battre depuis l'intérieur pour porter la contestation.
Antoine
1/- je n'exulte pas sur l'homme, mais sur le fait qu'un peuple à de nouveau réfléchit par lui-même sans se conformer à ce que l'on voulait qu'il fasse pour d'autres... concept qui te dépasse visiblement...
2/- Tu ne supposes pas que des peuples puissent voter par eux-mêmes, c'est ton choix, c'est totalitaire (ce que tu es censé dénoncé dans tes propos) et typique d'un euro-béa qui n'a toujours pas compris le monde qui l'entoure et dans lequel il vit...
3/ non nous ne nous dirigeons pas vers l'Allemagne de 33 via des votes de peuples (brexit, US, etc), comme tu le prétends... par contre y s'y dirige à "grandes bottes" avec "ta" façon de voir la démocratie: "votez pour ceux que l'on vous dit" "on pense pour vous", etc... tes sous-entendus de "les populistes montent", sais-tu seulement d'où vient le terme?... Et face à cette appellation péjorative, quel nom mets-tu en face?... "élitisme"?... "1%tisme"???
bref, réfléchis par toi même, au lieu de prêter aux autres des idées qu'ils n'ont pas, mais qui montrent clairement les limites des tiennes en terme de valeur démocratique... 
1. Je suis effectivement dépassé par ta puissance de feu, n'ayant pas la chance de pouvoir consacrer ma journée entière sur ternet.
2. Je suis convaincu que la démocratie est un idéal qui implique d'avoir un peuple instruit et capable de décider par lui même. Force est de constater que le point commun entre le Brexit et l'élection de D.Trump, c'est un vote d'abord porté par ceux étant dans la colère et la peur et non le raisonnement. C'est d'abord le cri de révolte des déclassés et des laissés pour compte qui n'avaient pas les capacités de s'adapter à leur environnement mouvant de la mondialisation/financiarisation/numérisation de l'économie.
Je trouve naïve la vision du Joker qui récupère l'élection de Trump en expliquant que le peuple Américain a décider dans sa grande clairvoyance de se doter d'une séparation des capitaux qui financent l'économie et les capitaux spéculatifs (son grand concept).
Je crains que vos interprétations du vote soient complétement erronées et que les moteurs du vote Trump soient d'abord dans ses positions racistes et sexistes.
3. je ne sais pas ou tu as lu que je parlais de "populisme". Ce mot n'est pas cité dans mon post. Vu que tu m'avais déjà fait la leçon lors du Brexit et qu'a défaut d'être d'accord, je n'avais pas envie d'ouvrir un débat de sémantique, je m'en suis bien gardé.
Une question : Quand on est jeune rentier, que l'on vit dans le plus beau pays du monde (France/Morbihan), que ses enfants sont scolarisés au frais de l'état, que tu peux plancher sans baigner dans les détruits, que tu bénéficies de tout un tas de service publique (Eau, Electricité, les écoles, les hôpitaux, les routes, enlèvement des déchets, la poste, ....), qu'est ce qui peut bien te faire appeler de tes vœux la révolte des peuples?
Raconte nous un peu ton histoire et d'où viennent tes convictions profondes. Dis nous comment tu imagines la démocratie, le travail, la finance dans le monde idéal que tu appelles de tes vœux.
J'ai besoin de comprendre car visiblement quelque chose m'échappe.
Antoine
