prestige: bis repetita?

[stan]

[quote=bzh] la pollution par naufrage ne représente qu'une part minime par rapport au total[/quote]
wé, et plus de 85% de la pollution du littoral provient de la terre, cad des rejets par les estuaires... donc l'attention et les efforts doivent aussi se porter sur ce qui se passe dans nos rues.
pour les dégazages, on entend de + en + souvent aux infos des cas d'inculpation... c bon signe ! (à moins que ce soit plus médiatisé qu'avant :roll: )
c con mais je verrais bien Sarkozy futur ministre de la mer (belle promotion :wink: )... il nous ponderait un système de verbalisation par détection et analyse chimique satellitaire avec envoit direct du procès à l'armateur... sans rire, à part le flicage, je vois pas trop de solution pour faire changer les attitudes :evil:

[jibette]

[quote]c con mais je verrais bien Sarkozy futur ministre de la mer (belle promotion )... il nous ponderait un système de verbalisation par détection et analyse chimique satellitaire avec envoit direct du procès à l'armateur... sans rire, à part le flicage, je vois pas trop de solution pour faire changer les attitudes [/quote]

Oui, mais t'imagine s'il nous foutait des radars sur les spots ? vitesse 5 noeuds dans la zone des 300 m... même moi j'suis pas capable de les tenir, et pourtant, j'vais pas vite :?

Allez, en espérant qu'avec la houle annoncée, on ne se retrouve pas avec une nouveau Prestige ou Erika !

Françoise.

[VincentBXL]

Ce qui me fait le plus enragé c'est que les pays européens ne se bougent le cul pour stopper les bateaux poubelles que quand il y a une catastrophe!
L'Erika, super, la France dit: "faut faire quelque chose"...la Commission européenne ramait depuis des année avec son projet qu'aucun des pays européens (et surtout les Grecs et Italiens) ne soutenait....mais là la France n'est pas allé jusqu'au bout....elle a rechigné sur le nombre d'inspecteurs des bateaux.....
Le Prestige arrive, rebelotte, "ah quel scandale!" Faut que l'Europe fasse quelque chose! Ben bingo, on passe les régles et les Etats rechignent à les mettre en place et surtout les faire respecter! Combien de postes d'iinspecteurs crées en France?
Dans le cas présent, le bateau part de Lithuanie, je crois...tiens la Lithanie fera partie de l'UE en mai prochain, dionc soumise au mêmes rêgles de vigilances que les pays actuellement membres....mais tant que pas de volonté et de fournir les moyens de faire respecter les réglementations....effet zéro....
C'est désespérant...
VincentBXL

[stan]

[quote=Poulif]à part qu'il faudra remettre du sable, je ne vois pas trop quelles espèces animales ou végétales ca décimerait...
Donc je maintiens qu'une pollution localisée est moins grave écologiquement ET économiquement.[/quote]
encore un sujet bien vaste dont personne ne détient une solution idéale, moi le premier...
OK avec toi pour une pollution concentrée mais si un lieu est prévu pour ça, sinon c déplacer le problème. dans ton exemple "idéal" avec une plage de sable, que fais tu du mélange sable + pétrole que tu as remplacé par du sable neuf ? le retraîter est extrêmement couteux et polluant (lavage, séparation, extraction etc..., quantités gastronomiques de solvants bicoze composé très visqueux et peu soluble). l'enfouir ou l'incinérer n'est pas une solution (incinérateur classique d'ordure = fumées polluantes et brûlage "à perte"). par contre bruler du pétrole (sans sable mélangé) dans une centrale thermique est plus écologique (traitement efficace des fumées car les centrales sont conçues pour bruler les énergies fossiles) et économique (fabrication d'électricité)
:roll:

[Poulif]

[quote=stan][quote=Poulif]à part qu'il faudra remettre du sable, je ne vois pas trop quelles espèces animales ou végétales ca décimerait...
Donc je maintiens qu'une pollution localisée est moins grave écologiquement ET économiquement.[/quote]
encore un sujet bien vaste dont personne ne détient une solution idéale, moi le premier...
OK avec toi pour une pollution concentrée mais si un lieu est prévu pour ça, sinon c déplacer le problème. dans ton exemple "idéal" avec une plage de sable, que fais tu du mélange sable + pétrole que tu as remplacé par du sable neuf ? le retraîter est extrêmement couteux et polluant (lavage, séparation, extraction etc..., quantités gastronomiques de solvants bicoze composé très visqueux et peu soluble). l'enfouir ou l'incinérer n'est pas une solution (incinérateur classique d'ordure = fumées polluantes et brûlage "à perte"). par contre bruler du pétrole (sans sable mélangé) dans une centrale thermique est plus écologique (traitement efficace des fumées car les centrales sont conçues pour bruler les énergies fossiles) et économique (fabrication d'électricité)
:roll:[/quote]

C'est vrai, sauf que dans la pratique, on ne le pompe jamais en mer : soit on y arrive pas, soit le bateau est trop profond, soit il s'est déja éparpillé. (Combien de tonnes ont été pompées du Prestige ? 10% ?) Donc autant le balancer direct à la côte, le résultat sera le même. Et puis retraiter le pétrole+sable coûte sans doute cher, mais nécessite la mise en place d'une seule procédure (ramassage et retraitement). Dans le cas d'une pollution éparpillée, y'a pompage en mer + débarassage des plages sur plusieurs mois + démazoutage des oiseaux + dédommagement des sinistrés + nettoyage des rochers et j'en passe. Si le pétrolier était juridiquement responsable de tout ça, je pense qu'il ferait vite son choix :wink:

[stan]

bon Poulif, après je m'arrête car on va nous taxer de jouer au ping pong... :wink:

"soit le bateau est trop profond, soit il s'est déja éparpillé "
--> ben dans ce cas là, comment tu fais pour le faire échouer sur la côte et récupérer le ma zoute avec ta méthode ? :wink:

"on y arrive pas - combien de tonnes ont été pompées du Prestige ? 10% ?"
--> justement, il faudrait développer les techniques de pompage en haute mer et les rendre réellement efficaces. pour moi ce serait la meilleur solution

"Donc autant le balancer direct à la côte"
--> naaaan :cry: :wink:

dans la pratique le côté "idéal" de ta technique est peu probable, c pour cela que personne ne veut prendre le risque d'échouer un cargo volontairement : lorsque tu vas remorquer l'épave flottante vers une plage tu risques déjà de contaminer une large partie du littoral (bicoze fuites). voire de briser l'épave tout près des côtes :cry:
ensuite quand la pollution sera "concentrée" sur un point de la côte, pas évident de pas l'éparpiller (marée, courant, vent etc etc)... sauf dans le cas d'une cale de dépollution, là OK.

note aussi que ce qui agrave les choses c le temps de réponse et la prise de décision des autorités : c pendant ce laps de temps que le pire arrive (déversement, casse de la coque etc). il faudrait une procédure nette et des lois désignant des responsables à chaque étape du transport et du nauffrage... comme tu dis ça en bougerai certains
8)
démazoutage des oiseaux... : nan mé et pi quoi encore, tu veux pas démazouter les bigorneaux au coton tige non plus ?!... :twisted: :wink:

[Poulif]

Ok on arrête :wink:

[quote=stan]
démazoutage des oiseaux... : nan mé et pi quoi encore, tu veux pas démazouter les bigorneaux au coton tige non plus ?!... :twisted: :wink: [/quote]

Ben si ca existe, même que ca ca coute cher, ils sont envoyés dans un labo je sais plus ou, ils sont nettoyés, réchauffés, soignés et ramenés à leur endroit d'origine. J'ai vu ça à la Téloche pour les 2 derniers naufrages.

:idea:

Ah si tiens je viens d'avoir une idée
Alerte -> on envoie un bateau rapide qui va déployer un filet flottant autour du navire (reste à le mettre au point, ca marche pas à cause de la houle, mais ca couterait surement moins cher qu'une technique de pompage à 3000m)
-> on envoie un bateau de pompage en surface
-> on remorque le navire vers une cale fermée

2 scénarios : le navire coule pas : super !
le navire coule : on pompe ce qui est resté dans le filet et on pleure pour ce qui a coulé avec le navire :cry:

On voit bien que dans tous les cas, le coulage en haute mer le gros problème !

[bzh]

[quote=stan]bon Poulif, après je m'arrête car on va nous taxer de jouer au ping pong... :wink:
[/quote]
tant que c'est du ping-pong INTELLIGENT... :wink:

[koolen]

La y a un truc que je comprends pas:

deux solutions:
t emmenes la poubelle au large, et t sur que ca pollue ta côte.
Mais y en a pour très longtemps en nettoyage, et pire si le
produit réside dans le fond (style prestige).

Sinon t echoue la poubelle sur ta plage: alors oui y en a beaucoup,
ca tue tous ce qui est present sur ta plage. Mais c plus efficace a nettoyer,
on concentre les ressources en un meme endroit, c plus court dans le temps :
les degats seront peu etre plus importants (a prouver), mais dans un laps de temps
plus court et sur une zone moins grande => la
nature devrait reprendre ses droits plus facilement...

Apres ta plage c la mienne:
alors je choisi egoistement: je prefere me taper 40 bornes de bagnoles
pour pouvoir toujours aller naviguer, que de pouvoir naviguer nulpart
sur 200 km de cotes....

Koolen.
Ps: au lieu de naviguer on peut aussi aider a netoyer,
j avais oublier cette possibilite...

[Poulif]

Heu Stan je me suis mal fait comprendre quand même, évidemment qu'il faut pas l'échouer volontairement sur une plage, si le bateau est arrivé entier à 200m d'une plage autant garder le mazout dedans

Je voulais juste dire que vaut mieux polluer une petite surface sur une courte durée plutot que le contraire, mais tu as raison on ne peut pas savoir quand le bateau va péter. Faudrait tenir compte de la direction du vent et des courants, enfin bref un beau bordel

[stan]

[quote=Poulif]Ben si ca existe, même que ca ca coute cher, ils sont envoyés dans un labo je sais plus ou, ils sont nettoyés, réchauffés, soignés et ramenés à leur endroit d'origine. J'ai vu ça à la Téloche pour les 2 derniers naufrages.[/quote]
vi vi je sais, je plaisantais pour le bigorneau... j'ai une fibre écolo mais je trouve ce genre de pratique un peu décalée. surtout que les volatiles ne sont pas en voie de dispariton. je ne dis pas qu'il ne faut jamais rien faire pour préserver les espèces mais que dans un contexte de marée noire, les efforts devraient se diriger ailleurs (indemnisation des marayeurs par ex)

[quote=Poulif]le navire coule : on pompe ce qui est resté dans le filet et on pleure pour ce qui a coulé avec le navire :cry:
On voit bien que dans tous les cas, le coulage en haute mer le gros problème ![/quote]
le navire coule à 100m des cotes et on pleure pour ce qui a coulé avec le navire et qui va cataplasmer les 50km de côte avoisinant...
donc je dirais même plus : c le coulage tout court qui est problématique...
:idea: si la coque est encore solide, on remorque vers une cale étanche, si la coque se désagrège, on éloigne des côtes et on pompe au large en limitant les émissions (et encore une fois, des techniques efficaces sont à mettre en place) :roll:

qu'est ce que t'en dis Slide ?

[stan]

[quote=Poulif]Heu Stan je me suis mal fait comprendre quand même, évidemment qu'il faut pas l'échouer volontairement sur une plage, si le bateau est arrivé entier à 200m d'une plage autant garder le mazout dedans [/quote]


[quote=Poulif]Je voulais juste dire que vaut mieux polluer une petite surface sur une courte durée plutot que le contraire, mais tu as raison on ne peut pas savoir quand le bateau va péter[/quote]
vi c tout le problème... qui prendrait le risque et la responsabilité d'une marée noire ?

[quote=koolen]je prefere me taper 40 bornes de bagnoles pour pouvoir toujours aller naviguer, que de pouvoir naviguer nulpart sur 200 km de cotes.... "[/quote]
les boulettes du prestige n'ont jamais empêché quiconque d'aller nave en france, je crois que seules qques plages du sud-ouest ont été fermées à la baignade pendant 2 ou 3 semaines (vers Biscarosse). par contre en prenant le risque d'approcher un bateau épave de nos côtes, c là que tu peux te retrouver avec 100km de littoral mazouté :cry: