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transparence
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nowhereman
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Re :transparence
Y'a dix ans, mes voiles NP etaient estampilées made in hong kong ...
Que s'est il passé ? Hong Kong est repassé à la chine depuis, mais ceci n'explique pas cela ... :?
En tous cas NP etéablit la perestroika ... qu'en est-il de cobra chez les thai et AHD au maghreb ?
Que s'est il passé ? Hong Kong est repassé à la chine depuis, mais ceci n'explique pas cela ... :?
En tous cas NP etéablit la perestroika ... qu'en est-il de cobra chez les thai et AHD au maghreb ?
Re :transparence
Plus que de la transparence il s'agit d'un droit de réponse qui dans toute democratie est imposé dans le journa qui publie un article. En pensant à qui tu fait allusion le cas est "légèrement" different dans la mesure ou il s'agit plus de rumeurs de comptoir, que de veitables articles documentés avec le nom des intervenants. La réponse ne parle pas enfin de poursuites éventuelles que peut engager une entreprise en cas de diffamation. Par contre et sans vouloir être méchants il y une sérieuse difference entre des journalistes du NYT et certains intervenants de forum, tant sur la capacités d'analyse, le professionlalisme, l'éthique et plus généralement recherché. Les journalistes du NYT ne disent pas dans leur articles NP sont des salots, des escrocs ou autres sortent d'insultes gratuites issues d'une quelconque cabale.
Re :transparence
je suis d'accord avec l'anaylse de templar c'est pas tout a fait la meme chose. Y a plus qu'a demander a PM d'enqueter sur ce sujet et de sortir un article explosif sur bip-H-bip 
Re :transparence
[quote=Templar]Plus que de la transparence il s'agit d'un droit de réponse qui dans toute democratie est imposé dans le journa qui publie un article. En pensant à qui tu fait allusion le cas est "légèrement" different dans la mesure ou il s'agit plus de rumeurs de comptoir, que de veitables articles documentés avec le nom des intervenants. La réponse ne parle pas enfin de poursuites éventuelles que peut engager une entreprise en cas de diffamation. .[/quote]
Tu as tout à fait raison... mais bien peu de clients NP sont lecteurs du NYT, ils n'étaient donc pas obligés de faire la publicité de l'article en question en le mettant sur leur site; c'est en ce sens que je parlais de "transparence". De plus, tu as dû noter que NP s'est engagé à permettre à l'auteur de juger lui même sur place des améliorations qui découleront des futures négociations.
Pour ce qui est du parallèle avec une autre affaire en cours, tu as également raison: ça n'a rien à voir et j'ai donc enlevé cette allusion du post initial.
[quote=Templar]Par contre et sans vouloir être méchants il y une sérieuse difference entre des journalistes du NYT et certains intervenants de forum, tant sur la capacités d'analyse, le professionlalisme, l'éthique et plus généralement recherché. Les journalistes du NYT ne disent pas dans leur articles NP sont des salots, des escrocs ou autres sortent d'insultes gratuites issues d'une quelconque cabale.[/quote]
Tu as encore raison... mais en partie seulement: pour quelqu'un qui semble généralement bien informé, on dirait cette fois que tu préfères ne rien savoir! On est bien loin des "rumeurs de comptoir", mais contrairement à ce qui peut se passer dans la "grande presse", tu sais très bien que personne dans le microcosme du windsurf (et surtout pas dans la presse spécialisée) n'a intérêt à dire la vérité sur ce genre de sujet.
Par ailleurs, beaucoup des intervenants sur ce sujet dans les différents forums étaient des professionnels personnellement impliqués et je ne pense pas qu'ils auraient pris le risque d'intervenir publiquement sans une très bonne raison.
Une cabale, c'est une action concertée de plusieurs personnes dans le but de nuire... en l'occurence, je ne pense pas que tous ces intervenants se connaissent et qu'ils aient engagé une action concertée contre cette marque!
En tout état de cause, on sera sans doute d'accord pour dire que cette polémique n'a que trop duré... souhaitons donc que tout rentre dans l'ordre! Bonne nav'
Tu as tout à fait raison... mais bien peu de clients NP sont lecteurs du NYT, ils n'étaient donc pas obligés de faire la publicité de l'article en question en le mettant sur leur site; c'est en ce sens que je parlais de "transparence". De plus, tu as dû noter que NP s'est engagé à permettre à l'auteur de juger lui même sur place des améliorations qui découleront des futures négociations.
Pour ce qui est du parallèle avec une autre affaire en cours, tu as également raison: ça n'a rien à voir et j'ai donc enlevé cette allusion du post initial.
[quote=Templar]Par contre et sans vouloir être méchants il y une sérieuse difference entre des journalistes du NYT et certains intervenants de forum, tant sur la capacités d'analyse, le professionlalisme, l'éthique et plus généralement recherché. Les journalistes du NYT ne disent pas dans leur articles NP sont des salots, des escrocs ou autres sortent d'insultes gratuites issues d'une quelconque cabale.[/quote]
Tu as encore raison... mais en partie seulement: pour quelqu'un qui semble généralement bien informé, on dirait cette fois que tu préfères ne rien savoir! On est bien loin des "rumeurs de comptoir", mais contrairement à ce qui peut se passer dans la "grande presse", tu sais très bien que personne dans le microcosme du windsurf (et surtout pas dans la presse spécialisée) n'a intérêt à dire la vérité sur ce genre de sujet.
Par ailleurs, beaucoup des intervenants sur ce sujet dans les différents forums étaient des professionnels personnellement impliqués et je ne pense pas qu'ils auraient pris le risque d'intervenir publiquement sans une très bonne raison.
Une cabale, c'est une action concertée de plusieurs personnes dans le but de nuire... en l'occurence, je ne pense pas que tous ces intervenants se connaissent et qu'ils aient engagé une action concertée contre cette marque!
En tout état de cause, on sera sans doute d'accord pour dire que cette polémique n'a que trop duré... souhaitons donc que tout rentre dans l'ordre! Bonne nav'
Re :transparence
Cher Templar, je te cite:
[quote]Par contre et sans vouloir être méchants il y une sérieuse difference entre des journalistes du NYT et certains intervenants de forum, tant sur la capacités d'analyse, le professionlalisme, l'éthique et plus généralement recherché. Les journalistes du NYT ne disent pas dans leur articles NP sont des salots, des escrocs ou autres sortent d'insultes gratuites issues d'une quelconque cabale.[/quote]
Ta remarque est intéressante mais fait vraiment la part belle aux journalistes qui ont aussi su prouver (comme tout le monde) leur manque d'objectivité.
La quète du scoop mène parfois à des conclusions rapides.
Donc tout n'est pas rose du coté de la presse même si ce contre pouvoir est indispensable.
Dans le Windsurf, ce contre pouvoir est particulier car il n'est pas fondé sur les bases essentielles du journalisme : l'indépendance totale (seul réel moteur de l'objectivité).
En effet, comme tous les magazines sont financés par les marques au travers de la publicité, comment veux tu que ces derniers puissent se permettre quelconque remarque sur les attitudes de leurs plus gros annonceurs?
Il me semble donc que les forums (merci Internet) sont les lieux idéaux pour que des pratiquants connaissant bien leur sport et le milieu se permettent d'exposer leur réflexion.
Si tu penses que seuls les journalistes sont à même de pouvoir porter une opinion, nous sommes mal barrés car depuis quand a tu vu une quelconque remarque ou jugement négatif dans les articles de Wind ou Planchemag sur un de ses gros annonceurs?
[quote]sailpower Posté le: Sam Jan 03, 2004 11:37 am Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
je suis d'accord avec l'anaylse de templar c'est pas tout a fait la meme chose. Y a plus qu'a demander a PM d'enqueter sur ce sujet et de sortir un article explosif sur bip-H-bip
[/quote]
(Sailpower, tu risques d'attendre ton article longtemps...)
Deux solutions :
- soit tout est parfait et tout va bien (ça se saurait)
- soit les journaleux sont bien obligés de freiner leurs ardeurs au vu des enjeux de financement de leur canard.
Tu n'as qu'a porter un jugement (si tu n'oses pas, demande à un copain journaliste) sur tout le batage que Wind a fait sur le lancement de la Starboard Hypersonic, tout cela parceque leur chef testeur était tout fier d'avoir eu la primeur des infos et qu'ils l'avaient invité en Thailande pour la tester.
Résultat : un publi reportage (et non pas reportage) sur Starboard et un manque d'objectivité incroyable sur ce flotteur qu'est l'Hypersonic.(bis repetitas avec l'EVO)
Alors n'y voit aucune cabale, mais plutôt l'expression adulte (quand le milieu du Funboard finira t-il sa crise d'adolescence?) de sentiments qui sont apparamments partagés, que tu es en droit de contester mais certainement pas de dénoncer sans connaitre tous les tenants et aboutissants de cette affaire qui trouve tout de même un écho assez impressionant.
(Des shapers, des coureurs, des sous traitants, des distributeurs et des clients (tous concernés et donc très au courant) ont su y réagir assez unanimemement)
Plus simplement, il n'y pas de fumée sans feu...
(traduction d'un post censuré!!! sur le forum AHD English)
PS : note tout de même que si AHD ne s'était pas permis de se moquer directement de ses clients avec des pubs du type "si on vous dit que c'est beau, est ce que vous le croirez" ou sa dernière sur sa construction monobloc avec une phrase du style : "c'est le minimum que vous devriez être en droit de réclamer" (admettant au passage que les pratiquants ne le font pas...), peut-être n'y aurait il pas une telle rancoeur de la part de certains.
Quand on veut manipuler les gens, mieux vaut le faire avec finesse.
As tu déjà vu une pub Starboard, Exocet, Bic contenant un message du style "n'achetez pas les autres marques" ou "ce qu'on fait est beaucoup mieux ?".
Au contraire, ces derniers mettent en avant leurs produits parcequ'ils y croient (tout simplement), et qu'ils ne passent pas leur temps à psychoter sur le talent des autres.
Quand on croit en soi, on n'a pas besoin (d'essayer)d'enfoncer les autres pour tracer sa route.
Bien à toi,
T.
[quote]Par contre et sans vouloir être méchants il y une sérieuse difference entre des journalistes du NYT et certains intervenants de forum, tant sur la capacités d'analyse, le professionlalisme, l'éthique et plus généralement recherché. Les journalistes du NYT ne disent pas dans leur articles NP sont des salots, des escrocs ou autres sortent d'insultes gratuites issues d'une quelconque cabale.[/quote]
Ta remarque est intéressante mais fait vraiment la part belle aux journalistes qui ont aussi su prouver (comme tout le monde) leur manque d'objectivité.
La quète du scoop mène parfois à des conclusions rapides.
Donc tout n'est pas rose du coté de la presse même si ce contre pouvoir est indispensable.
Dans le Windsurf, ce contre pouvoir est particulier car il n'est pas fondé sur les bases essentielles du journalisme : l'indépendance totale (seul réel moteur de l'objectivité).
En effet, comme tous les magazines sont financés par les marques au travers de la publicité, comment veux tu que ces derniers puissent se permettre quelconque remarque sur les attitudes de leurs plus gros annonceurs?
Il me semble donc que les forums (merci Internet) sont les lieux idéaux pour que des pratiquants connaissant bien leur sport et le milieu se permettent d'exposer leur réflexion.
Si tu penses que seuls les journalistes sont à même de pouvoir porter une opinion, nous sommes mal barrés car depuis quand a tu vu une quelconque remarque ou jugement négatif dans les articles de Wind ou Planchemag sur un de ses gros annonceurs?
[quote]sailpower Posté le: Sam Jan 03, 2004 11:37 am Sujet du message:
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je suis d'accord avec l'anaylse de templar c'est pas tout a fait la meme chose. Y a plus qu'a demander a PM d'enqueter sur ce sujet et de sortir un article explosif sur bip-H-bip
[/quote]
(Sailpower, tu risques d'attendre ton article longtemps...)
Deux solutions :
- soit tout est parfait et tout va bien (ça se saurait)
- soit les journaleux sont bien obligés de freiner leurs ardeurs au vu des enjeux de financement de leur canard.
Tu n'as qu'a porter un jugement (si tu n'oses pas, demande à un copain journaliste) sur tout le batage que Wind a fait sur le lancement de la Starboard Hypersonic, tout cela parceque leur chef testeur était tout fier d'avoir eu la primeur des infos et qu'ils l'avaient invité en Thailande pour la tester.
Résultat : un publi reportage (et non pas reportage) sur Starboard et un manque d'objectivité incroyable sur ce flotteur qu'est l'Hypersonic.(bis repetitas avec l'EVO)
Alors n'y voit aucune cabale, mais plutôt l'expression adulte (quand le milieu du Funboard finira t-il sa crise d'adolescence?) de sentiments qui sont apparamments partagés, que tu es en droit de contester mais certainement pas de dénoncer sans connaitre tous les tenants et aboutissants de cette affaire qui trouve tout de même un écho assez impressionant.
(Des shapers, des coureurs, des sous traitants, des distributeurs et des clients (tous concernés et donc très au courant) ont su y réagir assez unanimemement)
Plus simplement, il n'y pas de fumée sans feu...
(traduction d'un post censuré!!! sur le forum AHD English)
PS : note tout de même que si AHD ne s'était pas permis de se moquer directement de ses clients avec des pubs du type "si on vous dit que c'est beau, est ce que vous le croirez" ou sa dernière sur sa construction monobloc avec une phrase du style : "c'est le minimum que vous devriez être en droit de réclamer" (admettant au passage que les pratiquants ne le font pas...), peut-être n'y aurait il pas une telle rancoeur de la part de certains.
Quand on veut manipuler les gens, mieux vaut le faire avec finesse.
As tu déjà vu une pub Starboard, Exocet, Bic contenant un message du style "n'achetez pas les autres marques" ou "ce qu'on fait est beaucoup mieux ?".
Au contraire, ces derniers mettent en avant leurs produits parcequ'ils y croient (tout simplement), et qu'ils ne passent pas leur temps à psychoter sur le talent des autres.
Quand on croit en soi, on n'a pas besoin (d'essayer)d'enfoncer les autres pour tracer sa route.
Bien à toi,
T.
Re :transparence
On a du répondre en même temps...
Ceci dit, je m'en tiendrait à la sagesse de bzh
[quote]En tout état de cause, on sera sans doute d'accord pour dire que cette polémique n'a que trop duré... souhaitons donc que tout rentre dans l'ordre! Bonne nav'[/quote]
Bonne navigation (c'est tout de même la plus important).
T.
Ceci dit, je m'en tiendrait à la sagesse de bzh
[quote]En tout état de cause, on sera sans doute d'accord pour dire que cette polémique n'a que trop duré... souhaitons donc que tout rentre dans l'ordre! Bonne nav'[/quote]
Bonne navigation (c'est tout de même la plus important).
T.
Re :transparence
toto le coup du reportage dans PM c'etait ironique .... d'autre part j'ai la meme vision du coup mediatiquo-marketing de starboard sur l'hyper et l'evo ... mais j'espere que personne n'est dupe (la j'ai un doute quand meme)
Re :transparence
j'étais pas sûr...
Je suis bien content que d'autres lisent entre les lignes, j'allais finir par croire que j'étais parano (le Mulder du Funboard...)
[img]http://www.fridgemagnetshop.co.uk/mulder.jpg[/img]
merci sailpower... :mrgreen:
toto.
Je suis bien content que d'autres lisent entre les lignes, j'allais finir par croire que j'étais parano (le Mulder du Funboard...)
[img]http://www.fridgemagnetshop.co.uk/mulder.jpg[/img]
merci sailpower... :mrgreen:
toto.
Re :transparence
En réponse aux posts précédent je me permets moi aussi d'un petit droit de réponse.
Pas du tout, je ne prefère pas ne rien savoir, mais en l'état actuel des choses les problèmes du domaines de la vie des entreprises ne sont à commentés que lorsque il font partie d'un communiqué officiel des interressés ce qui n'est pas le cas actuellement ou d'un fait avéré ce qui n'est le cas pour l'instant que du départ de Mr B. On ce concentre la sur une société mais si on doit déballé tous le linge sale alors la ... c'est plus directwind mais Carbone 14. Quand à parler de"professionnels" je n'en ai compté que trois et cela me parait un peu leger. En ce qui concerne la presse spécialisée bien que je ne pense pas qu'elle soit friante des ragots je pense qu'en tout objectivité elle publiera les infos FIABLES et VERIFIEES qu'elle aura
QUOTE
Tu n'as qu'a porter un jugement (si tu n'oses pas, demande à un copain journaliste) sur tout le batage que Wind a fait sur le lancement de la Starboard Hypersonic,
Si c'est à moi que tu t'adresse Toto je n'ai nullement besoin de demander à quelqu'un de répondre pour moi ni, en ce qui concerne mon point de vue sur certaine publication de Wind c'est très clair je trouve les points de vue de BB on ne peut plus subjectif, mais par contre je peut te dire pour l'avoir vérifier par moi-même que cela n'a que trés peu de rapport voir pas du tout avec le budget pub, ayant plusieures experiences à ce sujet avec wind j'ose te dire que dans les années 90 la position de wind était souvent trés clair: Pub =bon Test, Pas de pub =test surané; depuis le dememnagement à grenoble est l'arrivée de BB et d' Agnès à la pub je n'ai jamais subi de pression qui prouverait une relation entre le redactionnel et la pub. Toutefois je n'apprecie que moyennement les positions de BB qui pour moi à l'esprit trop fermé.QUOTE
Alors n'y voit aucune cabale, mais plutôt l'expression adulte (quand le milieu du Funboard finira t-il sa crise d'adolescence?) de sentiments qui sont apparamments partagés, que tu es en droit de contester mais certainement pas de dénoncer sans connaitre tous les tenants et aboutissants de cette affaire qui trouve tout de même un écho assez impressionant.
(Des shapers, des coureurs, des sous traitants, des distributeurs et des clients (tous concernés et donc très au courant) ont su y réagir assez unanimemement)
Quand je parle de cabale je pense à certain "shaper"qui viennent régler des comptes qui se reglent normalement devant les tribunaux si il y a matière. Pour ton infos il y a bien longtemps que le "windsurf business" a fini sa crise d'adolescence, quand à connaitre les tenants et les aboutissants je pense en savoir autant que certains qui se permettent des commentaires et cela ne m'autorise pas à donner mon point de vue dans des affaires personnelles et amalgammées. On mélange allegrement le "problème " si il y a de Mr B ( à lui de defendre ces intérèts ou de répondre ( et on ne l'entend pas) et par exemple de MicroFin ( mais la aussi pas de position du principal interressé) qui si il a des problèmes avec AHD doit à mon sens suivre les procédures légales et je ne vois pas en quoi cela regarde la place public. Quand à parler d'unanimité je ne la vois pas mais peut-être peut tu donner des liens ou des exemples. Je n'ai pas vus de positions unanimes DES sahpeurs, DES coureurs, DES soustraitants, DES revendeurs. Quand aux clients le windsurf est un milieu de passionnés ou tu trouveras autant d'avis aussi tranchés positif que négatifs.(Des shapers, des coureurs, des sous traitants, des distributeurs et des clients (tous concernés et donc très au courant) ont su y réagir assez unanimemement)
QUOTE
Tu as encore raison... mais en partie seulement: pour quelqu'un qui semble généralement bien informé, on dirait cette fois que tu préfères ne rien savoir! On est bien loin des \"rumeurs de comptoir\", mais contrairement à ce qui peut se passer dans la \"grande presse\", tu sais très bien que personne dans le microcosme du windsurf (et surtout pas dans la presse spécialisée) n'a intérêt à dire la vérité sur ce genre de sujet.
Par ailleurs, beaucoup des intervenants sur ce sujet dans les différents forums étaient des professionnels personnellement impliqués et je ne pense pas qu'ils auraient pris le risque d'intervenir publiquement sans une très bonne raison.
Par ailleurs, beaucoup des intervenants sur ce sujet dans les différents forums étaient des professionnels personnellement impliqués et je ne pense pas qu'ils auraient pris le risque d'intervenir publiquement sans une très bonne raison.
Pas du tout, je ne prefère pas ne rien savoir, mais en l'état actuel des choses les problèmes du domaines de la vie des entreprises ne sont à commentés que lorsque il font partie d'un communiqué officiel des interressés ce qui n'est pas le cas actuellement ou d'un fait avéré ce qui n'est le cas pour l'instant que du départ de Mr B. On ce concentre la sur une société mais si on doit déballé tous le linge sale alors la ... c'est plus directwind mais Carbone 14. Quand à parler de"professionnels" je n'en ai compté que trois et cela me parait un peu leger. En ce qui concerne la presse spécialisée bien que je ne pense pas qu'elle soit friante des ragots je pense qu'en tout objectivité elle publiera les infos FIABLES et VERIFIEES qu'elle aura
QUOTE
Bonne navigation (c'est tout de même la plus important).
Par contre voila une chose avec laquelle je suis d'accord et qui me parait plus federatrice