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Le nucleaire en France

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Sebpicouze
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Re :Le nucleaire en France

Message par Sebpicouze »

C'est clair que les incidents de niveau 2 ou 3 sont sérieux pour les travailleurs touchés, bien que la population ne soit pas touchée... :?
Si on y réfléchit, il n'y en a eu que 2 en un an... combien y a-t-il d'accidents du travail au moins aussi graves, voire mortels en france? et les maladies professionnelles? quid des rejets toxiques qui touchent la population? etc... il faut donc relativiser! bien sûr, c pas cool pour les mecs ki on été irradiés sad.gif

Sinon, si les ingénieurs nucléaires n'étaient pas sérieux, ça ferait bien longtemps qu'on aurait eu un accident nucléaire en France... or, il n'en est rien et, d'ailleurs, l'échelle INES permet de recenser tous les petits incidents qui ont eu lieu afin d'améliorer constamment la sécurité et de diminuer constamment le risque (qui ne sera jamaisd égal à 0) sur l'ensemble du parc electronucléaire.
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Re :Le nucleaire en France

Message par Sebpicouze »

[quote=windsurfer4]Oui je connais cette échelle, en ce qui concerne l'"incident" de niveau 3 il y a quand même eu 15 employés de FedEx touchés. Et les très nombreuses petites alertes qui ne contaminent personne en disent long sur l'état de nos centrales.[color=darkred][/color]

C'est clair que les incidents de niveau 2 ou 3 sont sérieux pour les travailleurs touchés, bien que la population ne soit pas touchée... :?
Si on y réfléchit, il n'y en a eu que 2 en un an... combien y a-t-il d'accidents du travail au moins aussi graves, voire mortels en france? et les maladies professionnelles? quid des rejets toxiques qui touchent la population? etc... il faut donc relativiser! bien sûr, c pas cool pour les mecs ki on été irradiés sad.gif

Sinon, si les ingénieurs nucléaires n'étaient pas sérieux, ça ferait bien longtemps qu'on aurait eu un accident nucléaire en France... or, il n'en est rien et, d'ailleurs, l'échelle INES permet de recenser tous les petits incidents qui ont eu lieu afin d'améliorer constamment la sécurité et de diminuer constamment le risque (qui ne sera jamaisd égal à 0) sur l'ensemble du parc electronucléaire.
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Re :Le nucleaire en France

Message par thejoker »

http://www.cheminade2012.fr/Lettre-ouverte-aux-militants-et-aux-responsables


"Pourquoi j’adresse aux responsables et militants socialistes une Lettre ouverte sur le nucléaire


La réélection de Nicolas Sarkozy à la présidence, ou l’élection de tout autre candidat de la droite financière, serait désastreuse. Non en raison de ce qu’ils sont, mais par ce qu’ils représentent : un système monétaire international en voie d’effondrement, une Europe de l’euro qui a trahi le rêve des fondateurs de l’Europe, une politique de saccage social dont la Grèce n’est que la première victime.


L’alternative consiste à sortir de ce système en redonnant priorité aux capacités créatrices de l’homme et à l’équipement de la nature. Afin d’y parvenir, une clef et un levier sont nécessaires. La clef est la mise en œuvre d’un Glass-Steagall global, abolissant la dictature impériale de la City et de Wall Street. Le levier consiste à investir dans les technologies du futur, capables de produire davantage par être humain et par unité de surface. En matière énergétique, cela signifie avoir recours au nucléaire, non pas à un moment donné de son développement, mais comme source de types d’énergie de plus en plus denses : la maîtrise par l’homme d’un principe physique universel, dans les conditions de justice sociale permettant son application et sa réalisation pour le bien commun.


Aujourd’hui, les candidats du Parti socialiste ne sont de toute évidence pas à la hauteur de cette mission et se condamneront à un échec politique s’ils continuent à sacrifier à l’opportunisme électoral et à la soumission face à l’oligarchie européenne et au Fonds monétaire international.


Timides sur le Glass-Steagall, dont ils refusent à la fois l’urgence et la conséquence, qui est le nettoyage des écuries d’Augias, c’est-à-dire la mise en faillite ordonnée des spéculateurs, ils ont choisi de sacrifier le futur du nucléaire à une alliance avec le mouvement écologiste, par laquelle ils espèrent parvenir au pouvoir.


Dans l’hypothèse où ils réussiraient dans ces conditions, ils se condamneraient à appliquer une politique aussi désastreuse que la précédente dans ses principes, et plus désastreuse encore dans ses conséquences car elle s’inscrirait alors dans une phase plus avancée de décomposition du système existant et de destruction des acquis sociaux.


Plus grave encore, c’est dès aujourd’hui, ici et maintenant, que leur attitude démoralise, égare et décourage le ferment de révolte qui se lève en Europe et dans le monde. Ce n’est en effet pas à la date de l’échéance électorale que se joue le destin de notre pays et du monde, mais dans la dynamique qui y conduit, alors que des décisions sont à prendre dans la situation d’extrême urgence que nous vivons.


C’est pourquoi je lance aux responsables et aux militants socialistes cet appel à se ressaisir sur la question fondamentale du nucléaire, qui n’est pas principalement un choix technologique mais un reflet de l’idée que l’on se fait du rôle de l’être humain dans la biosphère et par rapport à ses semblables, un choix de civilisation .

Lettre ouverte aux militants et aux responsables socialistes sur le nucléaire


Votre ambition de substituer au pouvoir de Nicolas Sarkozy celui du peuple, par le peuple et pour le peuple, est non seulement légitime mais nécessaire. Cependant, vous creusez votre propre tombe et celle du monde en promouvant la sortie du nucléaire.


Commençons par l’essentiel. Décider de sortir du nucléaire revient à arrêter de comprendre les principes physiques qui gouvernent l’univers et de les appliquer pour le nécessaire développement de la biosphère et de la noosphère. Ces termes peuvent vous surprendre. Ils signifient que c’est de la responsabilité de l’homme vis-à-vis des plus dépourvus et des générations futures dont il est question, l’esprit même de tout le combat de Jean Jaurès, des Curie, des Langevin et de tous ceux qui, en 1946, définissaient le Socialisme comme « la science au service de l’homme » . Renoncer aujourd’hui à appliquer les découvertes relativement les plus avancées de la science serait comme si les premiers hommes avaient renoncé au feu par peur animale de ses dangers. Au contraire, c’est la dynamique de la création humaine qui doit être notre pari. Sans elle, nous en serions restés à l’âge de pierre ou, plus probablement, nous aurions disparu de la planète Terre. Au sens propre du terme, il est donc irresponsable de vouloir « sortir du nucléaire », comme si on pouvait abdiquer face à la connaissance et à ses applications.


C’est par cette considération fondamentale que nous devons commencer pour ne pas nous laisser entraîner dans un faux débat, voulu par les forces financières et leurs médias, qui entendent semer le trouble émotionnel et le pessimisme pour tétaniser leurs ennemis et les amener à une servitude volontaire. Il s’agit d’un culte anti-progrès, par nature anti-humain.


Les oligarchies ont toujours voulu bloquer les découvertes de la science et leur communication au plus grand nombre, par peur de voir se lever contre elles une exigence de justice, de liberté, d’égalité et de fraternité. De même, aujourd’hui, elles entendent limiter le nucléaire à un moment donné de son développement, pour en faire un instrument de leur volonté de puissance, en jouant sur la peur. Elles ne cachent pas leur malthusianisme, version Ayn Rand et sa Vertu d’égoïsme , François Flahault et son Crépuscule de Prométhée ou leurs inspirateurs britanniques dans la tradition de Bertrand Russell et Francis Galton. Leur succès aurait pour conséquence d’arrêter de peupler la terre, puisque l’homme se trouverait alors défini à leur image comme un animal nuisible épuisant son environnement par son activité. Le mouvement écologiste se fait leur complice idéologique, consciemment ou non. Il est, pour reprendre une expression qui vous dira quelque chose, l’idiot utile d’un univers malthusien voué à sa dépopulation, faute de moyens de subsistance mais surtout par renoncement aux conséquences des effets de la pensée sur le monde réel.


Dans un univers en création continue, l’homme doit au contraire toujours découvrir des principes nouveaux et les appliquer pour vivre. Sans cela, il se trouverait contraint de réduire fortement la consommation d’énergie, d’essayer d’obtenir du gaz de schiste par fracturation hydrique et du pétrole à partir de sables bitumineux ou d’accroître le recours au charbon. C’est-à-dire, soit un désastre humain avec cette réduction criminelle de population voulue par certains, car sans énergie il ne peut y avoir de développement, soit un désastre écologique et humain par un recul technologique en tentant d’exploiter des sources d’énergie moins denses. Pour assurer un futur à une espèce humaine en développement, la géothermie, les éoliennes, le solaire ou les marées ne peuvent être une solution, car la densité de flux d’énergie qu’ils procurent, par être humain, unité de surface et quantité de matière utilisée, n’est pas suffisante pour accroître le potentiel de densité démographique pour une société future. Sans les moyens d’accroître ce potentiel, qui ne peuvent être fournis aujourd’hui que par un nucléaire en développement continu, passant aussi rapidement que possible au nucléaire de la quatrième génération et à la fusion thermonucléaire contrôlée, il ne pourra y avoir de générations futures. En ce sens, refuser de progresser dans la voie que les Curie et les Langevin ont ouverte revient à renoncer au futur humain, notamment dans les pays les plus pauvres, qui devraient être les premiers à en bénéficier dans un monde délivré de la chape de plomb financière.


Cependant, direz-vous, le monde n’est plus le même après Fukushima. Martine Aubry, comme ses amis écologistes, entend « sortir du nucléaire » en « fonçant sur les énergies renouvelables » et François Hollande propose de « réduire de 75 % à 50 % la production d’électricité d’origine nucléaire » . Martine Aubry salue la politique d’Angela Merkel et François Hollande se vante d’exiger « exactement le même effort que les Allemands, qui vont passer de 22 % à 0 % en quinze ans » . Il veut abandonner le projet EPR de Penly et espère que les sociétés françaises, telles des vautours affamés de profits, obtiendront les « nouveaux marchés » autour du « démantèlement d’une centaine de centrales dans le monde » . A l’optimisme scientifique et à la compétence des socialistes « au lendemain de la victoire remportée par les peuples libres sur les régimes qui ont tenté d’asservir et de dégrader la personne humaine » , se substitue une idéologie de l’adaptation au bourrage de crâne des médias sans se demander pourquoi elle est promue par les intérêts financiers qui les contrôlent.


Ajoutons que sur ce point fondamental, Marine Le Pen rejoint la meute en déclarant : « La sortie du nucléaire est un objectif qu’il faut avoir à l’esprit parce que c’est une énergie énormément dangereuse. » Jean-Luc Mélenchon et le NPA entendent eux aussi « sortir du nucléaire maintenant ». Troublante coïncidence, mais eux sont cohérents avec leurs extrémismes respectifs, qui en viennent à enrégimenter l’homme sous une bannière et non à l’élever par l’éducation de ses facultés créatrices. Est-ce une raison, électorale ou/et idéologique, pour les socialistes de suivre le troupeau ? Car le troupeau est bel et bien conduit à l’abattoir par les nouveaux joueurs de flûte exécutant la partition de ceux qui veulent moins d’Etat et plus d’experts en statistiques et en comptabilité financière à court terme. Nicolas Hulot, dans son Syndrome du Titanic , dit tout haut ce que les autres sont incapables de comprendre ou ne veulent pas assumer : « Les jours du monde, tel que nous le connaissons, sont comptés… Si nous tous, riches comme pauvres, ne modifions pas immédiatement notre comportement pour ‘faire mieux avec moins’ et mettre l’écologie au centre de nos décisions individuelles et collectives, nous sombrerons inéluctablement. » On a bien entendu, « riches comme pauvres » , comme si nous étions tous coupables. Car cette opération de bourrage de crâne et de culpabilisation générale vise en fait à couvrir les crimes bien spécifiques des spéculateurs et de leur économie casino qui entraînent, eux, bien réellement le monde à sa ruine. En fait, c’est la « natalité galopante » des pays en développement qui est visée, comme si en deux siècles, la population mondiale ne s’était pas multipliée par six ou huit, avec une augmentation constante du niveau de vie dans le monde industriel comme dans le monde en développement.


Que l’on s’entende bien : nous défendons ici le nucléaire comme une étape nécessaire du développement de l’humanité, en tant que principe, et non telle ou telle technologie, comme celle des réacteurs à eau bouillante de Fukushima, à un moment de l’histoire. Le nucléaire n’a de sens qu’en progrès constant et sous contrôle citoyen, un « nucléaire citoyen ».


L’on pourrait dire un certain nombre de choses concernant Fukushima. Que la vague était cinq mètres plus haute que le mur de béton protégeant la centrale, et que le problème scientifique est de prévoir les tsunamis et non de baisser les bras en disant qu’on n’y parviendra jamais. Que dans les mêmes circonstances, avec des réacteurs de type EPR, l’alimentation du refroidissement de secours ne serait pas tombée en panne grâce à ses diesels placés en hauteur et intégrés dans un système imperméable et parasismique. Enfin, qu’avec des recombineurs d’hydrogène dont nous disposons en France, les explosions d’hydrogène qui ont eu lieu là-bas ne se seraient pas produites ici.


Cependant, l’essentiel est ailleurs. Ce qui s’est produit au Japon a été dû au blocage du nucléaire à un stade de son développement, celui des réacteurs de fission de type Westinghouse, et surtout à la destruction systématique et voulue de l’esprit scientifique par l’action conjuguée de l’Empire monétariste britannique de la City et de Wall Street et du pessimisme culturel répandu par un écologisme dévoyé, promouvant la nature contre l’homme. On n’a pas avancé scientifiquement et technologiquement, donc on a reculé. La véritable leçon à tirer de ce qui s’est produit à Fukushima est de lancer rapidement, comme le fait la Chine, les réacteurs de quatrième génération, comme les réacteurs à haute température et à lits de boulets, qui sont à sécurité intrinsèque : lorsque la chaleur s’accroît, la réaction s’arrête. Mieux encore, de pousser les recherches sur la fusion thermonucléaire contrôlée qui produira de l’énergie à coût pratiquement zéro et sans déchets, sans se limiter à la piste ITER de la fusion magnétique mais en explorant la voie de la fusion par laser, dite à confinement inertiel.


Réfléchissons un instant : il est admis, même par les écologistes, que la fin des centrales nucléaires à fission prendra vingt à trente ans.


Pendant ce temps, ou bien on arrête le nucléaire et on se limite aux énergies renouvelables. C’est alors à l’industrie que l’on renonce, faute de sources d’énergie suffisamment denses et donc physiquement rentables (c’est-à-dire fournissant beaucoup plus d’énergie libre par rapport à celle fournie au système). Or un pays qui, pour les pires ou les meilleures raisons du monde, accepterait sa désindustrialisation est un pays qui sortirait de l’histoire. Et si tous les pays faisaient le même choix, c’est toute l’humanité qui sortirait de l’histoire. Ajoutons qu’un nucléaire progressivement abandonné, sans surplus suffisant fourni par d’autres sources, pourrait devenir une réelle source de dangers. Déjà aujourd’hui, la soumission à un critère de rentabilité financière (obtenir le plus possible de revenu monétaire en moins de temps possible) condamne le nucléaire à recourir à des sous-traitances en cascade au détriment de la sécurité et du savoir-faire. C’est ce qui est arrivé à Chinon, c’est en partie la cause des retards de l’EPR d’Areva en Finlande.


Ou bien, durant le temps où dépérit la fission, on pousse les feux des réacteurs de la quatrième génération et de la fusion, en commençant dès aujourd’hui. Tout en maintenant la construction d’EPR plus sûrs comme solution transitoire car on ne peut pas bâtir sur du vent. Alors on construit réellement un fondement pour un univers en peuplement, avec une population se qualifiant au cours du développement des projets. Car avec ce type de développement énergétique, l’on pourra effectuer de grands projets dans le monde, de grands travaux constituant des plateformes de développement pour tous, y compris et surtout les pays les plus pauvres, intégrant, désenclavant et nous donnant les moyens sur terre d’une politique spatiale à venir. C’est cet impératif de justice, associé au progrès de la connaissance et à ses applications en faveur de tous les êtres humains, qui suscitait l’enthousiasme des Jaurès et des Rosa Luxemburg. Et c’est seulement dans ces conditions que des changements révolutionnaires dans les modes de pensée et d’être seront possibles. Le reste est un bavardage fondé sur des préjugés, au mieux du temps perdu, au pire une collaboration avec l’oligarchie destructrice.


Ne pas faire ces changements aujourd’hui revient à condamner l’avenir. La conséquence qu’il faut tirer du blocage actuel est de ne plus laisser la science aux bureaucrates, technocrates, nucléocrates et autres comptables, mais de la redonner à ceux qui servent les générations à naître et inspirent les peuples. Pour pouvoir investir dans ce sens, avec les yeux du futur, il faut des investissements lourds et à long terme. C’est impossible dans le système financier actuel, fondé sur le court terme et en cela même criminel, à la fois économiquement destructeur et socialement injuste.


C’est pour cela qu’il faut en changer. Et comme il n’y a pas d’issue qui ramène au passé, en l’espèce vers des types d’énergie moins denses, ce que tout socialiste devrait proposer, ce sont ces investissements qui seuls peuvent ouvrir les portes de l’avenir, vers des types d’énergie plus denses. Il est temps de comprendre que l’univers change en passant de phases inférieures d’énergie et d’action à des phases relativement supérieures. Le culte de l’entropie écologique et financière est un culte de la mort. Seule l’action volontaire des pouvoirs créateurs de l’esprit humain est révolutionnaire en organisant ces changements de phase.


Répétons-le : y renoncer revient à creuser sa propre tombe. Nous le disons ici sans prendre de gants aux responsables du Parti socialiste et à leurs militants. Il n’y a pas de compromis possible sur cette question, car il s’agit d’une erreur sur la nature même de l’être humain, une question de vie ou de mort, comme les Curie, Langevin et Einstein l’ont en leur temps compris.
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Re :Le nucleaire en France

Message par soto »

merci... J'avais vraiment rien à faire aujourd'hui et lire cette oeuvre va m'occuper un moment... ou pas :fear:
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Re :Le nucleaire en France

Message par tiya »

je vais essayer de passer du temps pour lire tout ces truc et voir tout les ramassis de conneries que l'on peut dire sur le nucléaire  ;D  ;D  ;D


Moi je suis pontre !!!  ;D  ;D
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Re :Le nucleaire en France

Message par ricco02 »

De toute facon, faut pas arreter le nucléaire, sinon Homer sera au chomage et pourra plus s'acheter de Thommen


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Bon sinon le solaire, l'éolien c'est bien beau tout ça, mais la nuit sans vent comment qu'on fait pour allumer son PC et faire un petit tour sur notre bon vieux forum DW ?? On pédale ? On retourne 100 ans en arrière et on ré-ouvre les mines de charbon chez les chtis ? On crame du mazout ?


Allez, retournons tous au moyen age en attendant qu'une Ségolène nous ponde une idée "lumineuse"  :fear:
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Re :Le nucleaire en France

Message par louping »

Y'a un lapin qui est naît proche de Fukushima...


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C'est pour ne plus entendre  nos conneries...
richelieu
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Re :Le nucleaire en France

Message par richelieu »

ricco02 @ 21/06/2011 - 10h18 a dit:

De toute facon, faut pas arreter le nucléaire, sinon Homer sera au chomage et pourra plus s'acheter de Thommen


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Bon sinon le solaire, l'éolien c'est bien beau tout ça, mais la nuit sans vent comment qu'on fait pour allumer son PC et faire un petit tour sur notre bon vieux forum DW ?? On pédale ? On retourne 100 ans en arrière et on ré-ouvre les mines de charbon chez les chtis ? On crame du mazout ?


Allez, retournons tous au moyen age en attendant qu'une Ségolène nous ponde une idée "lumineuse"  :fear:




http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinage


il y a ça, edf se contente de les utiliser pour ces centrales mais ça peut être développé
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Re :Le nucleaire en France

Message par ricco02 »

richelieu @ 21/06/2011 - 11h14 a dit:

ricco02 @ 21/06/2011 - 10h18 a dit:

De toute facon, faut pas arreter le nucléaire, sinon Homer sera au chomage et pourra plus s'acheter de Thommen


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Bon sinon le solaire, l'éolien c'est bien beau tout ça, mais la nuit sans vent comment qu'on fait pour allumer son PC et faire un petit tour sur notre bon vieux forum DW ?? On pédale ? On retourne 100 ans en arrière et on ré-ouvre les mines de charbon chez les chtis ? On crame du mazout ?


Allez, retournons tous au moyen age en attendant qu'une Ségolène nous ponde une idée "lumineuse"  :fear:




http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinage


il y a ça, edf se contente de les utiliser pour ces centrales mais ça peut être développé




Développé OK, mais il y a aussi des conséquences ! Qui dit accumulation d'eau dit barrage, et qui dit barrage dit déplacement de villages, zones à risques d'inondation, etc ...


On fait jamais d'omelettes sans casser des œufs !


Et certaines régions ne permettent pas de faire ce genre de chose ...
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Re :Le nucleaire en France

Message par Darkzi MétulaN »

Perso même si je suis d'accord avec certaines choses de ce texte que nous a fait partagé lejoker,  je n'ai pas vraiment aimé ce blabla politico-économique. D'abord par sa forme volontairement inchiable et surtout par certains des propos reprenant toujours: la conspiration des multinationnales / de la droite / des médias et (je ne l'avais pas encore vue celle-là) des écolos, qui terrorisent le peuple pour le manipuler à sa guise... ainsi que des propos totalement dénués de conscience écologique à mon sens.  :pinch:



Donc moi je vais vous parler plus concrètement du sujet car il me tient à cœur, sans penchant politique aucun. Puis je me dois intervenir sur certains points qui me titillent parce qu'il y a par exemple des "légendes urbaines" sur les éoliennes qui m'exaspèrent !  :pinch:


Tout d'abord il faut être très clair, les "nouvelles" éoliennes ne font pas de bruit, tout au plus le bruit des pâles qui "brassent" l'air ! C'est ridicule, moins bruyant que les fils de téléphone qui sifflent au vent et totalement incomparable au bruit d'une autoroute !!! J'invite tous ceux qui seraient de passage à Leucate à aller au pied des éoliennes de Rivesaltes, elles sont très accessibles et vous pourrez enfin parler en toute connaissance de cause !  ;)

Un autre argument pourri qu'on avance souvent contre les éoliennes c'est "la perturbation des animaux volants". Bon alors à nouveau, quand vous irez au pied d'éolienne, vous constaterez par vous même que vous ne devez pas vous frayer un chemin à travers les cadavres d'oiseaux et autres chauves-souris déchues qui se seraient mangés une pâle en pleine tronche ! Des études ont été menées, les bestioles ne sont pas totalement débiles et évitent ce genre d'obstacle, elles ont beaucoup plus de mal à éviter des voitures et camions roulant à 130km/h sur autoroute ! Ici je vous avancerai le cas des éoliennes d'Opoul qui ont vu (et voient certainement toujours) un couples d'aigles s'installer dans les environs et z'avaient plutôt l'air de bien s'y plaire !  :dry:

Enfin le super argument de la mort qui tue : l’esthétisme. Alors là vous me direz, les goût et les couleurs, tout ça... Bon je veux bien mais quand même. Autant les anciennes éoliennes façon celles de Gran Canaria je suis d'accord qu'elles sont dégueulasses, autant les nouvelles éoliennes qu'on voit par chez nous sont franchement classes ! Alors oui ça se voit de loin, oui c'est pas naturel, mais entre ça et une centrale (nucléaire, charbon, gaz...) en béton bien bourrin vous préférez quoi sérieux ?! :blink:

Puis quand on avance cet argument pour les éoliennes offshore qui sont quasi invisibles depuis la côté je me marre quand même...  :dev:


Maintenant je suis d'accord que, plus généralement, les énergies renouvelables ne sont pas (encore?!) la solution ultime à nos problèmes énergétiques...

Tout d'abord elles ne peuvent actuellement -et pour un sacré moment- pas couvrir toute notre demande énergétique, c'est bien dommage mais c'est comme ça (voir la surface nécessaire en éolienne pour remplacer une centrale nucléaire).  :snif:

Ensuite le gros problème de ces énergies sont leur production non continue et non maîtrisable, donc même si elles produisaient en quantité suffisante elles ne seraient pas viables par elles-mêmes, nécessitant toujours d'avoir des sources d'énergie "souples" telle que centrales à charbon ou gaz.

Le problème pourrait se régler si on était capable de bien stocker et transporter cette énergie, mais ce n'est pas le cas ! Les déperditions sont énormes ce qui donne des rendements très médiocres.  :(

Il ne faut également pas croire que les énergies renouvelables sont totalement propres: une éolienne en matériaux composites ou un panneau solaire à base de silice ce n'est pas si facile à produire et surtout c'est très difficile à recycler / éliminer ! Un barrage produit de l'énergie en continu mais est une petite catastrophe écologique pour la faune de la rivière concernée... :unsure:


Mais pour autant, faut-il abandonner ces énergies ?! Bien sûr que non: tout ce qu'on peut produire grâce à ces énergies est bon à prendre car elles seront toujours plus propres qu'une centrale à charbon ou nucléaire (à différents niveaux évidemment). Il faut continuer à les développer, les améliorer, les rendre plus efficaces et donc rentables !  :rolleyes:

Car si les énergies renouvelables ne sont pas une solution ultime elles sont bien une partie de la solution ! Elles sont par exemple très viables par chez moi (Pyrénées Orientales) avec par exemple la ferme solaire de Toreilles qui a vu le jour cette année et qui sera une réelle solution à l'échelle locale: la production la plus importante sera en été, c'est à dire quand on en a le plus besoin afin de répondre à l'explosion démographique due au tourisme !  :)

Puis il y a quand même des questions simples à se poser: si on vous annonce que pour répondre à la demande énergétique toujours croissante vous allez devoir accueillir sur votre commune (même pire, juste en face de chez vous) une forme d'énergie et on vous laisse le choix entre une centrale nucléaire/charbon/gaz ou une ferme solaire/éolienne ; quel serait cotre choix ?!  :fear:


Allons plus loin, si on vous dit: "bon sinon il y a encore une autre solution, c'est que vous réduisiez votre conso et du coup plus besoin de construire quoi que ce soit devant chez vous", vous feriez quoi ?  :dry:

Car n'oublions pas (même si c'est "gnangnan" de le répéter, ça ne fait pas de mal): la vraie bonne énergie tout comme le vrai bon déchet, c'est celle/celui qu'on ne consomme/produit pas !



Bref, ce n'est pas simple et il n'y a pas de solution unique, mais des solutions existent et il faut s'y mettre dès maintenant (le Grenelle a été une première bonne ébauche selon moi, il faut aller plus loin, plus fort et surtout plus durablement maintenant) !

La solution pour sortir progressivement et durablement (du mieux possible, car je ne suis pas sûr qu'on pourra totalement s'en passer) du nucléaire viendra du gouvernement et c'est:


- Éduquer la population: ça passe par les écoles en particulier, pour faire rentrer la notion d'écologie, de sobriété et de respect de la nature dans nos cultures occidentales. Il n'est pas normal qu'encore aujourd'hui il soit mal vu d'engueuler un connard qui balance son papier de Mars sur notre spot et passer pour un moralisateur de sale écolo baba-cool. La pression sociale doit être dans l'autre sens: c'est bien le pollueur le mec pas cool !  :pinch:

Il faut que des notions simples deviennent la normalité: trier ses déchets, éteindre les appareils électriques dont on ne se sert pas, limiter son besoin de "confort". Moi le premier je suis un grand consommateur et pollueur (entre les ordis, tout le multimedia, le windsurf, le déplacement sur les spots), mais j'essaye de limiter mon impact avec des gestes de tous les jours qui contre-balancent cette surconsommation. Je suis par exemple totalement choqué que le progrès de nos jours c'est d'avoir un iPhone que l'on change tous les ans parce que le nouveau est (à nouveau) une vraie révolution, choqué que maintenant on arrive à avoir plus chaud à l'intérieur en hiver qu'en été (haaaa la clim', certainement le plus beau symbole à mes yeux de notre société de surconsommation), choqué que le légume le moins cher qui atterrit dans mon assiette vienne de super loin alors que le même (en mieux?!) pousse juste à côté de chez...  :pigekedal:


- Imposer des produits plus "durables": ce qui a par exemple été fait en interdisant les produits électroménagers autre que de classe A, on pourrait aller plus loin avec le même type de "limite maximale de produits polluants" avec les bagnoles, le multimédia, tout ce qui touche au génie civile (Bâtiment Basse Consommation, solaire thermique individuel obligatoire, récupération d'eau de pluie pour chiottes/arrosage de jardin...). Ceci imposerait aux industriels de se bouger le cul pour la recherche et le développement et créerait de nouveaux emplois viables.  :)


- Il faudrait aussi taxer les mauvais comportements: et en particulier taxer le transport inutile comme celui de produits identiques qu'on s'échangent d'un pays à l'autre, taper sur le entreprises qui envoient leurs employés à l'autre bout du monde pour une réunion qui aurait pu se faire en vidéoconférence. Là encore c'est plus une question de "mœurs" qu'il faut prendre: oui je peux communiquer avec quelqu'un sans l'avoir directement en face de moi, oui je peux transmettre ce document par internet plutôt que de le remettre en mains propres. Taper sur les produits difficilement recyclables/éliminables.


- Et favoriser/développer/changer les bons: pourquoi est-il actuellement plus cher à partir de 2 personnes (même avec la carte 12-25) et plus long de prendre le train que la voiture pour faire Perpignan-Chambéry?! Pourquoi est-il plus fiable de prendre la voiture que le train alors que les dangers sont bien plus grands sur la route ?! Pourquoi quand j'achète mon légume d'ici il me coûte plus cher que celui qui vient du Brésil ?! Pourquoi est-il presque aussi coûteux de faire réparer mon téléphone portable plutôt que de le changer ?!  :blink:



Pour moi l'urgence est là même s'il y a de bonnes choses de faites. On va dans le mur si on continue comme ça et les élections présidentielles 2012 vont vraiment être un virage bien pris ou raté pour notre futur...  :mellow:
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Re :Le nucleaire en France

Message par tiya »

ricco02 @ 21/06/2011 - 11h44 a dit:




Développé OK, mais il y a aussi des conséquences ! Qui dit accumulation d'eau dit barrage, et qui dit barrage dit déplacement de villages, zones à risques d'inondation, etc ...


On fait jamais d'omelettes sans casser des œufs !


Et certaines régions ne permettent pas de faire ce genre de chose ...




Pourquoi déplacer les villages?

pourquoi déplacer les population ???  :dev:  :dev:  :dev:


Et puis sa fait des plan d'eau supplémentaire a naviguer....  ;D  ;D  ;D
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Re :Le nucleaire en France

Message par thejoker »

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Re :Le nucleaire en France

Message par ricco02 »

tiya @ 21/06/2011 - 13h40 a dit:

ricco02 @ 21/06/2011 - 11h44 a dit:




Développé OK, mais il y a aussi des conséquences ! Qui dit accumulation d'eau dit barrage, et qui dit barrage dit déplacement de villages, zones à risques d'inondation, etc ...


On fait jamais d'omelettes sans casser des œufs !


Et certaines régions ne permettent pas de faire ce genre de chose ...




Pourquoi déplacer les villages?

pourquoi déplacer les population ???  :dev:  :dev:  :dev:


Et puis sa fait des plan d'eau supplémentaire a naviguer....  ;D  ;D  ;D




LA liste des villages qui ont été engloutis pour faire des barrages, lacs, etc ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Village_englouti_de_France


On va pas les noyer, on est pas des sauvages quand meme ! Mais faut bien déplacer tout le monde ...
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Re :Le nucleaire en France

Message par La hyène »

Le genre de conneries que j'ai vu quand j'ai audité les chantiers de la Hague, il y a 25 ans :


Rien que le genre....y'a des trucs bien plus graves




PARIS (Reuters) - Bouygues et plusieurs filiales et sous-traitants du groupe sont soupçonnés d'avoir dissimulé des accidents du travail sur le chantier du réacteur nucléaire EPR de Flamanville (Manche), rapporte vendredi L'Humanité, qui publie des extraits d'un rapport de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN).


Bouygues est responsable du génie civil de ce chantier, qui emploie plus de 3.000 personnes et dont EDF est maître d'ouvrage.


Le rapport de l'ASN cité par L'Humanité constate 42 infractions à la réglementation du travail et de la sécurité, passibles d'amendes, et un "délit d'obstacle aux missions de l'inspecteur du travail" passible d'un an d'emprisonnement et de 3.750 euros d'amende.


Il explique que, pour l'année 2010, sur 112 accidents recensés sur le chantier, 38 n'ont pas fait l'objet d'une déclaration ou d'une inscription au registre des accidents du travail.


Il constate que le directeur de projet de Bouygues interrogé sur ces faits "semble reporter toute la responsabilité des défauts de déclaration sur le corps infirmier qui n'aurait pas correctement rempli sa mission".


Mais l'ASN ajoute que ce responsable "reconnaît explicitement que la direction de la société Bouygues sur le chantier a été informée de façon globale de la dissimulation des accidents du travail dès août 2010".


Plusieurs syndicats d'EDF ont accusé l'entreprise de faire pression sur des salariés pour que des accidents du travail ne soient pas déclarés, ajoute le quotidien.


Aucun commentaire sur ces informations n'a pu être obtenu dans l'immédiat auprès du groupe Bouygues.


Le chantier de Flamanville, le premier d'un EPR en France, a déjà pris deux ans de retard sur le calendrier initial et EDF a démenti l'an dernier des informations selon lesquelles il envisageait un retard supplémentaire de 18 à 24 mois.


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Re :Le nucleaire en France

Message par thejoker »

nationalisons le nucleaire plutot que le laisser à la merci de destructeurs de l'humanité
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