calcul de la surface idéale d'une voile, 96 kg plage de vent 12 à 18 noeuds, planche race/slalom 145litres

[pat972]

Y a t'il une règle à appliquer pour calculer la surface idéale d'une voile en prévision d'un achat ? (ex : 80 KG = 8m2, 90kg = 9m2 etc..)<br /><br />
merci<br />
<img src="smileys/biggrin.gif" alt=": D " class="smiley" />

[seaclone]

la règle : " une fois que tes bras ont involontairement quitté ton torse, tu rentres gréer plus petit"


sinon :


- 12/18nds,  145L, 96kg =  7.5 / 8m² ...l'éclate !


SeaClone

[pat972]

ben justement j'ai un 7,5 (vielle c'est vrai) mais je ne décolle qu'à partir de 17 noeuds avec.

[flashcosmic]

ah ça tombe bien! vous parlez de voile et j'ai 2-3 questions que j'aimerais poser:

Je fais 56kg sur une planche de 101l et je voulais connaitre ma plage d'utilisation avec une voile (basic - freeride) de:


- 6.4m2 ?

- 6m2 ? (est ce que c'est quasi pareil qu'une 6.4?)

-4m2 ?


voilà!

ah! et aussi un wish trop grand sur une petit voile c'est possible ou pas? (reste par exemple 15 cm au  point d'écoute)

[kerdonf]

je pense que s'il ya avait une équation matématique pour choisir la voile a sortir, il y aurai bien plus de variable que le poids de la personne.


il a bien d'autre paramètre qui influent:

vitesse du vent

état de la mer

type de voile

niveau de l'utilisateur

...

bref il n'y a pas de formule miracle (ce serai pas drole sinon )


pour te répondre flashcosmic, je pense que (en tenant pas trop compte de ce que je viens de dire là haut) qu'a la louche vu ton gaabarit et ton matos en 6.4 et 6 ça le fait à partir de 15-20 noeuds jusqu'a 25-30 et en 4m² au dessus.


pour ce qui est du wish trop grand, la navigation n'est pas du tout agréable car le wish n'est pas fix par rapport à la voile donc tu avance moins vitte (moins de transmission)

[Mobidique]

Proposition ici :


http://www.directwind.com/forum/forum-t25746-p4,rapport-vent-voile.html#343697


Accessible via la FAQ de la section matos>windsurf.


De 12 à 18 noeuds il te faut 2 voiles : une pour 12-15 et une autre pour 15-19.


Pour abonder dans ton sens, ma 7.5 je la sort à partir de 15 noeuds moyen établis et je fais 70-75 kg. Le niveau du bonhomme joue également, meilleur tu es, moins tu as besoin de surface.

[FX]

seaclone @ 07/04/2007 - 22h37 a dit:

la règle : " une fois que tes bras ont involontairement quitté ton torse, tu rentres gréer plus petit"


sinon :


- 12/18nds,  145L, 96kg =  7.5 / 8m² ...l'éclate !


SeaClone

C'est technique quand même 12 knts en 8m!

Pour mes 95 kg avec 12 knts je plane qu'en 10.6 /160L


Mais c'est vrai que 12/18 knts si on a pas une voile de slalom qui se tient très loin, c'est une plage d'utilisation un peu batarde...

Ce serait plus 10/15 (en plus de 10m² et formula) et 15/20 (avec 8m en freeride avec du volume)

Je parle pour les "gros bébé" bien sur...

A côté de ça 12/18 knts ça passe en formula et voile slalom 9m bien étarquée  pour les plus de 90 kg

[pat972]

ok merci 12 18 knts pour moi = 9 à 9,5 m2 plus ma planche de slalom  145 l ça devrait le faire

[NILUjE]

valeurabsolue(Volume/Poid du bonhomme) / (vent en nds/10)


Exemple: Moi, 80kg

Planche : 80litres

vent : 20nds


(80/80) / (20/10) = 5m²


Exemple2: Moi, 75kg (et vi, en si peu de temps)

Planche: 85litres

vent : 30nds


(85/75) / (30/10) = 4m²


Elle est pas belle la vie ?

[NILUjE]

edit

[flashcosmic]

NILUjE @ 08/04/2007 - 19h52 a dit:

edit

j"arrive pas! c'est quoi exactement le calcul? on divise? on multiplie?

[skanagratouille]

Le pb ds le calcul de surface de voile c'est qu'a la base selon le niveau du planchiste il ne tiendra pas la meme surface ds un vent lambda et il partira plus ou moins vite au planning selon sa technique...

[pat972]

flashcosmic @ 09/04/2007 - 09h52 a dit:

NILUjE @ 08/04/2007 - 19h52 a dit:

edit

j"arrive pas! c'est quoi exactement le calcul? on divise? on multiplie?

la formule qui m'a l'air de coller le mieux ce serait celle là :


(surface de voile en m2  X vent en noeuds)    ----------------------------------------------------     = ratio.

(poids du planchiste en Kg + 15pcent)


Un ratio de 1,2 serait un minimum pour naviguer au planing et le garder dans les molles avec un peu de technique

    Un ratio de 1,2 à 1,3 pour les vagues

un ratio de 1,6 à 1,8 programme vitesse

Avec un ratio de 2 on ne peut plus tenir la voile (et y a plus besoin de se pencher pour toucher les orteils).


Il faut garder à l'idée que le programme de la planche de la voile et le niveau du planchiste doivent être cohérents par rapport au ratio obtenu sinon tu vas trouver que les voiles ont des plages d'utilisation énormes.

(Ca ne sert qu'à se donner un ordre de valeur) mais ça peut servir à prendre une décision avant l'achat d'une voile par exemple pour éviter qu'elle soit trop redondante avec une autre ou justement qu'un vide existe entre les deux plages d'utilisation des voiles, mais c'est tout.


J'ai lu cette formule dans les forums : il y avait deux versions :

(surface X vent en noeuds) / (poids planchiste) (sans les 15 pcents)

et aussi : (surface X vent en noeuds) / (Poids du planchiste + 20) (20 représentant le poids du gréement).


Pour ma part, (96 à 97 kg) la formule sans les 15 pcents ne collait pas vraiment avec ce que j'ai pu observer de ma voile de 7,5 m2 .


Et la formule poids plus 20 kg me semblait douteuse dans la mesure où d'un gréement à l'autre le poids n'est pas le même. On peut toujours peser le gréement mais ça me paraît toujours douteux car le poids du gréement me semble moins handicapant que le poids du planchiste, car toujours fixé au même endroit et appuyant vers l'avant.


J'ai donc reconsidéré la formule pour mon propre cas et j'ai observé à l'usage qu'à partir de 17-18 noeuds (prévisions windguru) seulement je suis au planning avec ma 7,5 m2 (en eaux relativement plates) et mon flotteur de 145 l. (la même chose avec 205 l).

A partir de là j'ai recalculé le poids du planchiste et trouvé qu'il manquait environ 15 pcent pour obtenir le ratio de 1,2.

Ensuite j'ai fait un diagramme avec plusieurs surfaces théoriques de voiles (sans considérer le creux le nombre de cambers etc...) et tracé les courbes de ratio pour chaque surface. Le résultat me semble intéressant si on "l'interprète" en fonction de ce qu'on recherche par rapport au plan d'eau, au programme etc... (ex : ratio 1,2 à 1,3 plutôt pour vagues et voile facile à manoeuvrer , 1,3 à 1,6 freeride   voile 2 cams, 1,5 à 1,7 freerace slalom 2 à 4 cams, 1,6 à 1,8 rideur trés expérimenté (donc pas mon cas) etc.... etc.... et bien sûr à chaque fois avec le plan d'eau et le flotteur cohérent. S'agit pas de faire ces calculs pour trouver une voile de vague pour sa formula ou inversement une voile de petit temps pour un flotteur de vague qui coule comme un fer...


Chacun en pense ce qu'il veut mais ça permet par exemple de visualiser pourquoi un rideur de 10 kg de moins que toi pourrait planner avec ton matériel alors qu'avec les mêmes conditions tu pousses l'eau. ...


Ou encore de choisir ce qui sera le plus efficace entre une 8,8 qui twiste bien, avec cams et creux stabilisé ( Je veux tirer la bourre et laisser les autres derrière) ou une 9,5 sans cam ( je veux pas m'emm.... à gréer ces saletés de cam, qui en plus sont durs à passer au changement d'amure, et pèsent un ane mort qu'en faut sortir la voile de l'eau). Faut peut-être être critique par rapport aux données, et revoir au cas par cas les plages d'utilisation théoriques.

Mais pour ma part, je sais qu'avant un achat de voile je ressortirai  mon diagramme...


   pff. j'en écris toujours des tonnes....  

Un dernier conseil, ne tiens pas compte de mes conseils car en winsurf je suis nul   (harnais footstraps waterstart ok mais jibes no way...  

[pat972]

Donc pour moi par exemple

96 ; 97 kg   (bon sportif quand même) niveau débrouillé,

souhaitant planer le plus tôt possible (je rêve de planer à partir de 12 noeuds) et tirer des bords sans faire la course (car souvent seul sur le plan d'eau)

appréciant l'eau plate (à partir d'une prévision de 22 noeuds je trouve qu'il y a trop de houle)

utilisant un gros flotteur (145 litres) typé slalom acceptant de 7 à 10,6 m2.

m'étant fixé de réussir les jibes (objectif 2007)


ces formules me permettent de voir cela :

Avec 7,5 m2 je ne plane qu'à 18 noeuds (ratio 1,2) et ma voile atteint le meilleur rendement à 24 noeuds (ratio 1,6), mais à partir de 22 noeuds je ne me sens pas à l'aise par rapport à la houle, j'ai donc un rendement théorique de 18 à 22 noeuds max pour cette voile ce qui se vérifie en pratique. Autre observation : à 22 noeuds le ratio est de 1,46 et je trouve que ça speede déjà grave....)  Ce qui me permet de tirer comme conclusion que pour un ratio de 1,5 à 1,8 faudrait que je sois bien plus expérimenté.


Théorie : Avec le maximum, 10,6 je ne planerais qu'à partir de 13 noeuds.... Exit le rêve planing à 12 noeuds sur cette board....  


8,8 m2 : je planerais à partir de 15,5 noeuds et serais à la rue à 20 noeuds

                             (mais à partir de 18 noeuds je prends la 7,5, donc trop redondant pour une deuxième voile)

9 m2 : 15 noeuds, - 19 noeuds

9,5 m2: gros 14 noeuds - 18 noeuds

10 m2 : 13,5 noeuds - 17 noeuds -(trop proche de la limite de voile pour la planche) (et là de 17 à 18 noeuds Je suis soit limite à la rue soit sous-toilé sur la 7,5)

Reste donc à faire un choix entre planer à 14 noeuds et être limite mal à l'aise à 18 noeuds (donc choisir plutôt une toile qui se tient bien dans les fortes, au moins deux cam + bon twist)

ou planer à 15 seulement et avoir le choix de 18 à 19 noeuds entre 2 voiles.


reste aussi l'aspect pécuniaire : j'ai 1 mat de 490 imcs 28 de diamètre classique, j'éviterai donc une voile pryde (fourreau étroit), idem naish car pour 9 m il faut 520/32 idéal, pareil chez severne, reste north 2006 daytona 9 m 3 cams (mat 490) (meilleur planing meilleure speed) ou north 2006 R-type 9,5  2 cams (mat 490) (meilleures chances de passer les jibes)

et attendre une occase ou casser le codevi....  


Qui ose encore dire qu'une formule à la hache de ce genre ne peut pas s'avèrer utile  ?

[mechouille]

FX @ 08/04/2007 - 13h02 a dit:

C'est technique quand même 12 knts en 8m!

Pour mes 95 kg avec 12 knts je plane qu'en 10.6 /160L


Mais c'est vrai que 12/18 knts si on a pas une voile de slalom qui se tient très loin, c'est une plage d'utilisation un peu batarde...

Ce serait plus 10/15 (en plus de 10m² et formula) et 15/20 (avec 8m en freeride avec du volume)

Je parle pour les "gros bébé" bien sur...

A côté de ça 12/18 knts ça passe en formula et voile slalom 9m bien étarquée  pour les plus de 90 kg

dit toi que lors de mon sejour a l Alma j ai pu aussi m entraine a glisser dans le light


une journée peu ventée m as permis de faire un bel entrainement


entre 9 et 11 noeuds a l anemo sur la plage

plus dans la baie mais pas enorme non plus

je dirais dans les grosses rysées 14 et encore


et bien je plannais, le truc relou c etais juste qu il fallaix pomper, s aider de la houle qui étais parfois belle et hop une fois le planning choppé je le gardais

bon c etais pas violent mais je plannais