calcul de la surface idéale d'une voile, 96 kg plage de vent 12 à 18 noeuds, planche race/slalom 145litres

[mechouille]

et dire qu a 8.5 je considerais seulement sauvers des sessions .....


trop lourd, trop encombrant pour moi tout ca

[FR14]

"Mechouille tu penses que pour un lourd comme moi 96 kg passer de 7,5 à 9,5 m2 ça fait trop d'écart ? "


je confirme la bonne complémentarité entre 7,5 et 9,5. Personnellement, j'ai 9,8 et 7,7 en V8 et il n'y a pas vraiment de problème pour savoir laquelle des 2 gréer (NB : je pèse 92 kg).


De 12 à 16-17 noeuds (selon mon anémo) avec plan d'eau praticable, c'est la + grande. ça permet de planer dans des conditions qui n'étaient pas accessibles aux lourds, tout en gardant une bonne stabilité de profil. De 17 à environ 20-21 noeuds (je n'ai pas vérifié à l'anémo), ce sera la 7,7 si l'état du plan d'eau le permet.


Sur un spot qui reste assez plat, on doit pouvoir élargir un peu la plage d'utilisation de chaque voile, quand on est lourd, en ajustant les réglages.


Pour avoir eu une 8,5, je trouve que l'on gagne de nombreuses sorties avec une 9,8 sans trop en perdre pour cause de surtoilage.


Pour le type de voile, à surface identique, il vaut mieux choisir une free-race qui sera plus stable et aura une plage d'utilisation plus large pour faire la jonction avec une 7,5. Mais encore une fois, la force du vent est un élément important mais l'état du plan d'eau joue aussi énormément.

[FX]

mechouille @ 11/04/2007 - 09h21 a dit:

et dire qu a 8.5 je considerais seulement sauvers des sessions .....


trop lourd, trop encombrant pour moi tout ca

  trop lourd pour toi??  arf tu te prends pour une libellulle toi maintenant... je te ramène à la dure réalité, tu fais plus de 90 kg...  

[mechouille]

tu te trompe mon ami, je fait moins de 90Kg ......  


et je considere, meme avec mon gabarit, que 8.5 c ets trop gros pour ce que je veux faire, mon but n est plus de planner coute que coute (surtout cher), mais de vraiment avoir des sensations, et avec mon matos c est bon a partir de 13 noeuds ....

[FX]

[...] Edit d'Antoine : Message OK mais pas en rapport avec le sujet initial

[mechouille]

[...] Edit d'Antoine : Message OK mais pas en rapport avec le sujet initial

[verhaeghe]

Bonjour à tous,


Dans la situation de Pat972:

* Compte tenu de la planche qui est capable de tenir 10,5

* Compte tenu de la voile déjà existance 7,5

* Compte tenu du mat de 490 déjà dans le quiver


Option budget no limit :

J'achète une Formula et un gréement de course (RS, Warp, ...) de 10,5m². Cela peut se trouver pour un budget très raisonnable (je me suis equipé en occas' pour 750€ flotteur+gréement)

=> Formula + 10,5m² = 9nds / 16nds

=> FreeRide + 7,5m² = 17nds / 22nds


Option budget généreux :

j'achète une 9,5m²-10m² bien puissante permettant de planer très tôt. Par exemple une NP V8 9,8. Cela a un prix: un 2ème mat (520) et vraisemblablement un 2ème wish (guindant autour de 255).

=> FreeRide + 9,8m² = 12nds / 18nds

=> FreeRide + 7,5m² = 17nds / 22nds


Option budget serré:J'achète une 9m²  bien puissante qui passe sur mon mat et mon wish. La encore je recommande une V8 dans les grandes tailles pour les gabarits lourds cherchant avant tout à planner tôt.

=> FreeRide + 9,8m² = 14nds / 20nds

=> FreeRide + 7,5m² = 17nds / 22nds



Maintenant, l'écart idéal entre 2 toiles?

Il n'y a pas une réponse pour tous les cas de figure.


La première chose, c'est pas tellement un ecart de surface mais un ratio entre 2 tailles de toile.


Ensuite, ce ratio va dépendre d'un bon paquet de paramètres:


Vent rafaleux ou régulier? J'imagine régulier si c'est les alizés

Un vent régulier te permet d'augmenter l'écart entre tes voiles. Avec un vent irrégulier, il faut vraiment avoir la voile adaptée car sinon, tu risques de galérer une bonne partie de la session avec ta voile trop grande dans les claques (ou trop petite dans les molles)


Niveau de l'utilisateur? t'as déjà répondu : Débrouillé

Un bon saura déclancher le planning plus facilement et ainsi augmenter la plage d'utilisation mini de sa voile. C'est flagrant sur les spots de vagues ou tu vois des bons au planning en 4,7 alors qu'il y a à peine 15nds on shore et que la barre est deventée... Plus proche de nous, Mechouille plane avec 7,8 dans du 13-14nds bien qu'il soit lourd (je ne parle pas de ses blagues)



Voile moderne ou voile ancienne / avec ou sans cambers? J'imagine moderne  et avec cambers

Les voiles modernes avec cambers offrent des plages d'utilisations phénoménales en jouant sur leur tension à l'écoute (bien tendu à l'amure quoi qu'il arrive)

Avec une RSS 6,7, je navigue très confortablement de 20nds à 30nds et la tient encore bien à 35nds


Sur la même planche/même aileron? J'imagine que oui

C'est un gros facteur limitant car un flotteur supporte en général des écarts maxi entre 2 toiles de 50% (de 6m² à 9m² par exemple), sachant que cela en se fera convenblement qu'avec des ailerons différents, si en plus tu n'as qu'un seul aileron, l'écart de surface sera plutot de 30% maxi (6m² à 7,8m²)

[mechouille]

pat972 @ 07/04/2007 - 20h39 a dit:

Y a t'il une règle à appliquer pour calculer la surface idéale d'une voile en prévision d'un achat ? (ex : 80 KG = 8m2, 90kg = 9m2 etc..)


merci

voici le post de base


donc pour repondre en mode binaire non


ce qui est sur c est que en vague les gens comme nous (Antoine, toi et moi .... les lourd quoi   ) ont 3.7/4.2/5/5.8


apres en slalom il faut partir de toile de reference, celle qui te sert le plus, perso ma 6.7, et de la tu en tire des conclusions


si tu vas dans un programme slalom, tu verra que les marques proposent une voile tout les 1/2m² dans les petites tailles et en formula tout les m² .... ce qui permet d avoir un grand choix

pour un amateur, ce choix est trop grand, mais d en prendre 1 sur 2 ou 3 est OK ......


viens ensuite le probleme du flotteur, soit tu le change, soit tu le garde, mais en tout etat de cause, il te faudra des pelles a tartes pour aller en dessous


Antoine un meme aileron ne pourra pas faire des voiles de 6 a 7.8, du moins je sais pas faire sans perdre enormement en plage d utilisation


c est minimum 1 aileron/voile

[verhaeghe]

Un aileron par voile?


Ca apporte un plus, c'est indéniable, mais est ce que c'est nécessaire?


Perso,j'ai 4 ailerons pour 9 voiles:

DTT : 70cm : 11m² / 9,8m² / 9m²

PB : 38cm: 7,8m²

PB : 32cm: 6,7m²

US : 24cm: 6,2m² / 5,6m²

US : 22,5cm : 5m² / 4,2m²


Quand nous avons réalisé nos VMax en baie de Canche, nous avons utilisé le même aileron (j'ai piqué le matos de Mechouille) mais avec des voiles différentes (RSS 6,7 pour moi et RS5 5,8 pour Mech).


Et concernant le RATIO entre 2 voiles, dans le cas de Pat972, je préconiserais un ratio de 30% certe un peu elevé mais : vent stable/niveau débrouillé/voile moderne à camber.


Mechouille a raison, considerer l'achat d'un nouvel aileron  formula de 55cm dans le cas d'un achat d'une 9,8m² semble un bon moyen de booster l'ensemble.


A+,

Antoine

[pat972]

J'ai un aileron de 42 pour la 7,5 m2 droit et rigide. (donc typé slalom il me semble). J'envisageais un aileron de slalom de 50 pour une 9 ou 9,5. Mais il faudrait peut être ouvrir un autre post car on s'éloigne du sujet, même si aileron et voile sont liés.

Aux lourds : 1 aileron de 50 pour 9 ou 9,5 ça vous paraît correct ?

[verhaeghe]

Comme le but affiché est de planer le plus tot possible, tu as interet à tailler ton aileron un peu plus long histoire de te donner encore plus de puissance au pumping et idéalement un aileron plutot souple.


A ta place, je prendrais :

entre 55 et 60 pour 9,8m²

entre 50 et 55 pour 9m²


Reste à voir si ta planche peut supporter ce type d'aileron de grande taille.


Antoine

[tiki]

pat972 @ 10/04/2007 - 20h49 a dit:

tiki @ 10/04/2007 - 15h03 a dit:

Il n'y a q'à demander ;-)


Normalement tu augmente ton quiver de 20%

3.7-4.1-4.7-5.4-6.5-8.5-...

Tu peux commenter un peu plus tiki ? Si je comprends bien l'écart idéal entre chaque voile est de 20 % ?

Mais bien sûr.


Déjà commencer par dire que c'est un GUIDE. C'est une bonne graphique pour s'orienter, mais pas plus. En effet, il faut prendre en compte le type et volume/largeur du flotteur, Type de voile et niveau du petit bonhomme au commandes...  C'est plutôt du genre: je pèse 85 kg, j'ai besoin d'une voile pour 12-16 noeuds, par ou dois-je commencer? certainement pour les novices cela peut aider pour l'achat du quiver


On dit en effet que l'écart idéal est de 20 %. J'avoue, l'écart entre 6.5 et 8.5 est énorme. Mais une 8.5 moderne se tiens longtemps, et une bonne 6.5 marche bien dans le mini. OK, c'est un peu subjectif comme formule, mais quand on regarde l'écart dans les quivers de la majorité des surfers, c'est plus ou moins juste.

Par example moi: je fais 100 kg. mon quiver est:

4.7, 5.2, 5.7,6.2,7.4, 8.4 9.6 vague/freerace (loft)

et 5.0, 5.4 et 6.2 slalom (North IQ)


Au plus petit les surfaces, au plus petit les écarts. Quand il y à 30 noeuds de vent, la difference entre une 4.7 et une 5.2 sont énormes.  donc le quiver baston ou en vague est (pour moi) 4.7, 5.2, 5.7. Pour le super gros, le quiver de 3.7, 4.0, 4.3 est aussi envisageable.


Pour le light, c'est une chose différente. La différence entre une 8.5 et une 8.0 est beaucoup moins important. Finalement, j'aurais mieux fait de prendre une 7.0, parce que ma 7.4/8.4 sont utilisables dans les même conditions de vent. La largeur/volume/aileron/technique joueront un rôle beacoup plus important pour le départ au planning que la surface de ta voile.


Bon pour ce qui est dans ton cas (vu que je suis un peu dans la même catégorie de poids... j'opterais pour la 9. La 9.5 sera trop loin de ta 7.5. 8.5 est un peu trop près. La daytona sait se tenir longtemps. Dans les mini, j'utilise un aileron 50 sous ma iSonic avec ma 8.4.  J'utilise le même aileron avec le 9, et un aileron de 52 quand ça devient très (trop) light.

[mechouille]

et meme toi tu as pris une voile entre 6.2 et 8.4  


comme je le disais j avais une 8.5 et une 6.5 les 2 de 2006

et franchement pour etre ok avec ces 2 tailles la il faut une bonne 120L et rien d autre, 110 c est trop petit pour supporter 8.4 et 130 c est trop gros pour 6.5 ...


concernant ta reflexion Antoine, en baie de canche l objctif n etais pas le meme, on voulais de la V max et 30 pour une 6.7 c est ok et aussi pour une 5.8, tout comme mon 28 passe avec les 2 sans offrir un réel appui pour faire du pres en 6.7


bref beaucoup de mots ecris, pour au final dire que c est du feeling, tout ce que l on peu t apporter c est notre experience


perso je prefere des voiles qui se recoupe en plage d utilisation que des voiles qui sont limites eloignées, cela permet de jouer encore en reglage suivant les plan d eau, et pareil avec planches + ailerons  

[tiki]

mechouille @ 11/04/2007 - 14h10 a dit:

et meme toi tu as pris une voile entre 6.2 et 8.4  

Ben oui bien sûr.


Parce que j'ai le luxe de savoir me payer plusieurs voiles. J'ai commencer par la 6.2, puis la 8.4, puis la 7.4 pour remplir le troux, car c'est plus comfortable.



Tu passes déjà si peu de temps sur l'eau quand tu travailles, au moins, du gagne du fric pour te payer du matos


Si tu as un trou comme cela, je te le garantie, tu as 10 sorties sur l'année avec du vent juste trop fort pour la 8.4 /trop peu pour la 6.2.

[mechouille]

tiki @ 11/04/2007 - 16h45 a dit:

Parce que j'ai le luxe de savoir me payer plusieurs voiles. J'ai commencer par la 6.2, puis la 8.4, puis la 7.4 pour remplir le troux, car c'est plus comfortable.

c est pas QUE MOI QUI LE DIT ..... meme celui qui dit qu il faut 20% d ecart entre les voiles