questions matos pour aider un petit nouveau dans le sport, Comment on s'y retrouve avec les rapports planche/ailero

[tifo]

Salut les planchistes, j'ai quelques questions pour  vous!<br /><br />
j'ai débuté la voile au début 2008 sur une go 155L, J'ai progressé rapidement et à la fin de l'été je me suis payé une carve 121. Bon, la question est la suivante; je veux savoir le rapport entre les longueurs des ailerons et voile et les effets produits. Je veux débuter avec ma fin drake r13 de 53cm est-ce trop long? le but est de prendre du temps pour apprendre à rider ma nouvelle planche avant de changer pour ma 38 freeride. Est-ce qu'il y a une charte sur le net qui donne de l'info, ma voile est une ezzy 6.0m. Je n'avigue en Lac au Québec, donc mes conditions sont entre 6 à  18 noeuds <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /><br /><br />
merci

[funlolo]

un cousin de plus  

[polo29sud]

Bien la venue!!!


Pour ce qui est de l'aileron, 53cm et 6m c'est trop. Mais ton 38 ca sera bien mieux!

[butcher]

Des ailerons y'en a des longs et étroits et des courts mais plus large, donc le rapport longueur/puissance n'est pas une valeur infaillible.


N'empêche pour 6m² sur la carve j'aurai plutôt dit un aileron freeride de 30-34cm, 53 cm c'est vachement long. J'ai navigué un temps (très court) avec un aileron de race de 44cm et une 6.3, c'était trop long : la planche est très dure à piloter et dès que ca vente tu foil à mort. Je l'avais remplacé par un drake freeride 32cm, qui je crois d'ailleurs équipe la carve de série  


ps : si t'as un 38 effectivement mets le 38...

[Homerdusud]

Et hop


http://www.boards.co.uk/equipment/finsize_calc.asp


C'est dans la rubrique matos windsurf

[Le_Touriste]

En gros aileron max = largeur du flotteur à 30 cm de l'arrière (ou en anglais OFO = One Foot Off). Avec plus ou moins 2 cm (toujours en gros...).

Par exemple sur ma carve qui fait 47 cm au OFO j'ai un 47cm pour 8.7 m² et sur le forum du site de SB on me recommande entre 47 et max 50 cm.

Règle empirique pour le mini : OFO moins 10 cm, ce qui donne 37 cm pour ma planche. Sur ce flotteur je mets 6.6 avec 37 cm, 7.5 avec 42 cm et 8.7 avec 47 cm, mais aussi 42 avec la 8.7 si le vent monte trop. Sur ma petit planche je mets 32 cm pour tout entre 5.3 et 6.6 (mais 6.6 en conditions "surtoilé") et 25 cm (vague) pour 4.5 et 5.3 (vent fort > 25 nds).

Ensuite tu fais le lien avec la plage de voiles donnée par ton constructeur, ça te donne la correspondance voile-aileron, en gros.

L'autre paramètre simple c'est l'inclinaison et la courbure. Plus c'est courbé et plus c'est tolérant et facile, et moins ça lifte le flotteur (planing moins précoce), et moins ça cape.

Plus ton flotteur est large au OFO et plus tu as un long bras de levier pour tenir cet aileron et donc plus tu peux toiler une grosse surface en gardant un bon contrôle.

Comme ça dépend aussi de ton poids, il faut tester sois-même (aileron trop grand => difficile voire impossible d'abattre, aileron trop petit => difficile de remonter au près, spin out).

Un point important, c'est que si avec un vent donné ton flotteur devient incontrolable, ça vaut le coup de descendre en aileron, c'est souvent suffisant. En outre plus ton aileron est petit et plus tu vas vite car tu as moins de frottements, c'est souvent ce qui fais la différence entre un bon et un moins bon planchiste, car naviguer "petit" en aileron suppose une bonne technique.

Ensuit raideur, largeur, twist etc. c'est une science, et ça change vraiment un flotteur, et c'est pour ça que c'est si cher !


Pour revenir à ta 6.0 et carve 121, je pense aussi que vers 32-34 cm ça devrait être bien, mais 38 cm c'est beaucoup.

[Papounet]

32 cm avec une 6.0 sur une Carve 121 et pour un débutant de surcroit,

on nage en plein délire  


Elle fait 67 de large et encore 42 à 30 OFO


Pour rappel, 32 c'est ce que l'on met en 5.8 sur une planche de 58 de large en slalom hors option pure speed.


Débutant => nettement moins vite => Portance proportionnelle au ² de la vitesse.

Planche large => Aileron plus long à voile identique sous peine d'avoir une savonnette sous les pieds. On exerce plus de pression dessus du fait de l'éloignement du centre de la planche.

Aileron court => Pas de replacement à moins d'être surtoilé ( normal en slam ),

difficulté pour revenir au bord et le départ au planning va être tardif.


Le 38 Freeride sera nickel en attendant d'avoir progressé  

[Stide]

Le_Touriste @ 08/12/2008 - 17h03 a dit:

En gros aileron max = largeur du flotteur à 30 cm de l'arrière (ou en anglais OFO = One Foot Off). Avec plus ou moins 2 cm (toujours en gros...).

Par exemple sur ma carve qui fait 47 cm au OFO j'ai un 47cm pour 8.7 m² et sur le forum du site de SB on me recommande entre 47 et max 50 cm.

Règle empirique pour le mini : OFO moins 10 cm, ce qui donne 37 cm pour ma planche. Sur ce flotteur je mets 6.6 avec 37 cm, 7.5 avec 42 cm et 8.7 avec 47 cm, mais aussi 42 avec la 8.7 si le vent monte trop. Sur ma petit planche je mets 32 cm pour tout entre 5.3 et 6.6 (mais 6.6 en conditions "surtoilé") et 25 cm (vague) pour 4.5 et 5.3 (vent fort > 25 nds).

Ensuite tu fais le lien avec la plage de voiles donnée par ton constructeur, ça te donne la correspondance voile-aileron, en gros.

L'autre paramètre simple c'est l'inclinaison et la courbure. Plus c'est courbé et plus c'est tolérant et facile, et moins ça lifte le flotteur (planing moins précoce), et moins ça cape.

Plus ton flotteur est large au OFO et plus tu as un long bras de levier pour tenir cet aileron et donc plus tu peux toiler une grosse surface en gardant un bon contrôle.

Comme ça dépend aussi de ton poids, il faut tester sois-même (aileron trop grand => difficile voire impossible d'abattre, aileron trop petit => difficile de remonter au près, spin out).

Un point important, c'est que si avec un vent donné ton flotteur devient incontrolable, ça vaut le coup de descendre en aileron, c'est souvent suffisant. En outre plus ton aileron est petit et plus tu vas vite car tu as moins de frottements, c'est souvent ce qui fais la différence entre un bon et un moins bon planchiste, car naviguer "petit" en aileron suppose une bonne technique.Ensuit raideur, largeur, twist etc. c'est une science, et ça change vraiment un flotteur, et c'est pour ça que c'est si cher !


Pour revenir à ta 6.0 et carve 121, je pense aussi que vers 32-34 cm ça devrait être bien, mais 38 cm c'est beaucoup.

Ou alors entre un planchiste misereux et un planchiste blindé de thunes...

[Homerdusud]

Stide @ 08/12/2008 - 19h55 a dit:

Le_Touriste @ 08/12/2008 - 17h03 a dit:

En gros aileron max = largeur du flotteur à 30 cm de l'arrière (ou en anglais OFO = One Foot Off). Avec plus ou moins 2 cm (toujours en gros...).

Par exemple sur ma carve qui fait 47 cm au OFO j'ai un 47cm pour 8.7 m² et sur le forum du site de SB on me recommande entre 47 et max 50 cm.

Règle empirique pour le mini : OFO moins 10 cm, ce qui donne 37 cm pour ma planche. Sur ce flotteur je mets 6.6 avec 37 cm, 7.5 avec 42 cm et 8.7 avec 47 cm, mais aussi 42 avec la 8.7 si le vent monte trop. Sur ma petit planche je mets 32 cm pour tout entre 5.3 et 6.6 (mais 6.6 en conditions "surtoilé") et 25 cm (vague) pour 4.5 et 5.3 (vent fort > 25 nds).

Ensuite tu fais le lien avec la plage de voiles donnée par ton constructeur, ça te donne la correspondance voile-aileron, en gros.

L'autre paramètre simple c'est l'inclinaison et la courbure. Plus c'est courbé et plus c'est tolérant et facile, et moins ça lifte le flotteur (planing moins précoce), et moins ça cape.

Plus ton flotteur est large au OFO et plus tu as un long bras de levier pour tenir cet aileron et donc plus tu peux toiler une grosse surface en gardant un bon contrôle.

Comme ça dépend aussi de ton poids, il faut tester sois-même (aileron trop grand => difficile voire impossible d'abattre, aileron trop petit => difficile de remonter au près, spin out).

Un point important, c'est que si avec un vent donné ton flotteur devient incontrolable, ça vaut le coup de descendre en aileron, c'est souvent suffisant. En outre plus ton aileron est petit et plus tu vas vite car tu as moins de frottements, c'est souvent ce qui fais la différence entre un bon et un moins bon planchiste, car naviguer "petit" en aileron suppose une bonne technique.Ensuit raideur, largeur, twist etc. c'est une science, et ça change vraiment un flotteur, et c'est pour ça que c'est si cher !


Pour revenir à ta 6.0 et carve 121, je pense aussi que vers 32-34 cm ça devrait être bien, mais 38 cm c'est beaucoup.

Ou alors entre un planchiste misereux et un planchiste blindé de thunes...

Exact, c'est un peu ce que je racontais sur un autre forum, j ai un 36 et un 28 pour ma 116 litres, et je dois passer 5.4 et 7.5 dessus (et 6.4 quand j aurai des sous). Forcement, ca motive pour alleger ses appuis  

[JM]

au niveau des rapports, il est fréquent que celà doive faire l'objet d'une introspection plus approfondie.


Sinon, peut importe le flotteur s'il est assez volumineux au départ, à partir du moment ou le planning est atteint,


après on peut conserver un gros flotteur le temps de se débrouiller a peu près dans les manoeuvres de base, beach start, empannage, virement, après on passe à autre chose de plus petit


@+

[MuMumo]

apres, uniquement une 6m² cest juste, vu que tu es plutot dans des conditions light sur ton plan deau, a priori.

[tifo]

L'autre paramètre simple c'est l'inclinaison et la courbure. Plus c'est courbé et plus c'est tolérant et facile, et moins ça lifte le flotteur (planing moins précoce), et moins ça cape.


J'avais l'impression que c'était le contraire, j'ai essayé une triple x 115 l et j'ai rien fait avec, elle avait une aileron de 34cm, je dérivais, pourtant le vent était à 20n. Mais d'un autre côté, J'ai encore de la technique à apprendre. Et parlant de technique j'ai une autre question; J'ai lu dans un article que pour avoir le maximum d'énergie à la planche, il fallait avoir les deux jambes droites? de mon côté à chaque fois que je fais le test je tourne, donc je mets trop de poids sur la jambe arrière exacte?


Bon je comprends que la question est pas top technique, mais si je veux pas tourner en rond vos mieux la poser!  


merci, vos responses sont super.

[Stide]

tifo @ 10/12/2008 - 01h37 a dit:

parlant de technique j'ai une autre question; J'ai lu dans un article que pour avoir le maximum d'énergie à la planche, il fallait avoir les deux jambes droites? de mon côté à chaque fois que je fais le test je tourne, donc je mets trop de poids sur la jambe arrière exacte?


Bon je comprends que la question est pas top technique, mais si je veux pas tourner en rond vos mieux la poser!  


merci, vos responses sont super.

Ca depend beaucoup de la planche et de l'aileron, mais en regle générale c'est surtout par rapport à ton alure:


Au largue: jambe avant tendue et jambe arrière pliée.


Au travers: les deux jambes tendues


Au près: les deux jambes tendues avec un gros déhachement, mais il m'arrive parfois d'avoir la jambe avant légèrement pliée et la jambe arrière tendue...


(tout cela repond à une evolution logique quand on y pense, mais après c'est surtout une question de feeling et d'expérience.)