Le SUP, ennemi de la planche?, déjà qu'on avait les kiteux à hair...

[Lomic]

Nicko @ 13/09/2014 - 13h18 a dit:

Il y a pas mal de mec qui renouvelle le custom régulièrement (tout les ans pour certains)

déjà que je connais quasi aucun mec qui navigue en custom (à part un pote qui fait ses planches)

Et ce serait un comble qu'elles ne se vendent pas bien d'occaz puisque leur première qualité est souvent leur qualité de construction.

sauf que c'est une qualité parmi d'autres, et en prime, le custom généralement (d'où son nom) est fait pour une personne selon ses critères, ce qui restreint le nombre d'acheteurs potentiels derrière

Personnellement j'ai acheté ma witchcraft custom (faite main à fuerte)

oui enfin là c'est pas tout à fait le custom genre Copello ou Black Local, c'est de la mini série avec une construction custom à Fuerte, y'a même des tests dans les mags, non? Et malgré ça, je pense pas que ça soit si évident à revendre, ce qui permet la revente plus aisée que d'autres customs, c'est le fait qu'il y en aie plus et qu'il y aie une petite communauté d'afficionados de la marque. (Et que la déco n'est pas ou très peu personnalisée)

[stef38]

Franchement c'est pas plus dur de revendre un custom je pense, et ça perd pas non plus plus que la série, c'est sur que pour le gars qui a de bons tarifs et qui change de matos tous les ans, le custom n'a pas d'intérêt, mais pour les autres ça me paraît intéressant. Le seul soucis c'est que tu n'as pas le service de reprise des magasins, même si je sais que Phil carbon voulait mettre ça en place avec la collaboration d'autres shapeurs français mais ça me paraît très compliquer... Le problème du marché de la planche c'est que finalement ça n'intéresse pas les premiers acheteurs d'acheter un truc un peu durable et costaud, eux ils s'en foutent, ils revendent tellement vite la pluspart du temps qu'ils n'ont pas eu le temps de la péter...


Quand aux surprises sur un custom qui ne marche pas, je ne pense pas qu'il y en ai plus que sur le matos de série, y a clairement eu des planches et des voiles de série vraiment pas terrible et il faut souvent 3-4 ans et beaucoup de bouche à oreille pour s'en rendre compte, les deux premiers acheteurs ne diront jamais de mal du matos donc faut attendre la 3ème voir la 4ème main pour que ça commence à se savoir... Et quand tu l'as sur les bras et que ça commence à se savoir, pour revendre t'es mal... Ou quand il y a des soldes tellement énorme sur le modèle que toi tu as acheté, la aussi bien chaud de le revendre...

[davidm]

Globalement pas d'accord avec ce qui est écrit.


Le SUP est l'ennemi du surf (il n'y qu'à voir comment il est facile de chopper toutes les vagues en SUP sans rien laisser aux surfs, short board en particulier).


Le SUP est une partie de l'avenir de la planche, sa partie la plus importante.

Depuis les années 90 le windsurf est beaucoup trop spécialisé, ce n'est plus un engin de plage familial. Le SUP a repris ce créneau et il faut se réjouir que pas mal d'entre eux (sauf SUP de race) aient un pied de mat. C'est la porte d'entrée vers le wind : tu pars en vacance avec ton SUP, ta pagaie, un gréement léger et souple de 6m² et un autre de 2,5m² et toute la famille peut prendre son pied. C'est du plaisir en barre qui rend les mômes heureux (futurs surfers, windsurfers, kiters... qu'importe). Pour citer des noms AHD (avec le Sealion) et Bic sont à mes yeux les sauveurs du windsurf (fabrications tunisiennes et françaises respectivement au passage).


Parlons business maintenant : Cobra a failli couler il y a 1 an, refinancé par ses clients principaux que sont les fabricants de surfs (et oui, c'est pas le même volume que les planches). Cobra prend les décisions qui sont bonnes pour lui et ses finances. Ne vous en plaignez pas, toutes les boites font ça et c'est normal, l'amour et l'eau fraîche ça grossit pas la fiche de paie. Il y a des sources alternatives : les shapers locaux et les marques plus moins exotiques comme AHD, Bic, CA, Witchcraft ou Elix qui proposent des tarifs souvent plus intéressants que Cobra.

[ralaoups]

davidm @ 13/09/2014 - 15h53 a dit:

Le SUP est l'ennemi du surf (il n'y qu'à voir comment il est facile de chopper toutes les vagues en SUP sans rien laisser aux surfs, short board en particulier).

.

Mouais enfin pas tout à fait : perso j'ai "supé" sur pas mal de spot de "surfers" et je n'ai jamais eu de probleme avec eux par contre j'en ai eu avec des "supeurs" qui ne respectent rien. Le problème général c'est le  manque d'éducation du mec qui est sur sa grosse gondole, qui n'a jamais fait de surf, qui ne connait pas les priorités, qui ne respecte pas son tour et qui pense qu'à un truc : prendre de la vague. Suffit d'avoir fait un peu de surf pour connaitre la difficulté du truc : passer la barre, ramer sur une planche de 25 litres et avoir la force d'arriver au line up.

Une fois que les "supeurs" gourmants auront intégré ca, ca ira mieux...



Maintenant, niveau surfers, sont pas tout blanc non plus avec une bonne dose de spot surpeuplés, c'est pas le sport le plus amical et détendu que je connaisse, surtout en période touristique. T'es pas bon tu gaches les vagues, t'es devant au lineup, tu gènes, t'es derrière tu prends trop au large etc...


Mais bon ca c'est un autre grand sujet....



Pour Cobra, je ne savais pas qu'ils avaient failli couler et je ne savais pas non plus qu'ils vivaient grace au surf. Je pensais qu'un surf se faisait plutot en local à coup de rabot ou CNC, je n'imaginais pas qu'ils passaient par cobra. Peut etre des marques comme NSP ?



enfin concernant le custom qui marche ou pas, j'ai été rapide dans mon explication mais je voulais parler de la difficulté du particulier à exprimer sa demande et obtenir la planche adéquate.

Je prends pour exemple une marque francaise qui s'est fait démonter avec sa planche de vague lors de test car pas assez polyvalente, etc... Souvent on cherche le mouton à 3 pattes, un truc qui marche onshore / side, qui va vite etc...  A moins de taper dans le programme préféré du shaper, je doute qu'ils soient tous polyvalents pour sortir une gamme complete de planche (slalom - vague side - onshore - fsw -freestyle ).


D'ailleurs sur Uride c'est Rico ou Belzh qui  a fait une FSW et qui avouait que ce n'était pas son domaine de prédilection ( le client est d'ailleurs super content avec sa kawa ).

[KeziaCinema]

Lomic @ 13/09/2014 - 13h30 a dit:

Nicko @ 13/09/2014 - 13h18 a dit:

Il y a pas mal de mec qui renouvelle le custom régulièrement (tout les ans pour certains)

déjà que je connais quasi aucun mec qui navigue en custom (à part un pote qui fait ses planches)

Et ce serait un comble qu'elles ne se vendent pas bien d'occaz puisque leur première qualité est souvent leur qualité de construction.

sauf que c'est une qualité parmi d'autres, et en prime, le custom généralement (d'où son nom) est fait pour une personne selon ses critères, ce qui restreint le nombre d'acheteurs potentiels derrière

Personnellement j'ai acheté ma witchcraft custom (faite main à fuerte)

oui enfin là c'est pas tout à fait le custom genre Copello ou Black Local, c'est de la mini série avec une construction custom à Fuerte, y'a même des tests dans les mags, non? Et malgré ça, je pense pas que ça soit si évident à revendre, ce qui permet la revente plus aisée que d'autres customs, c'est le fait qu'il y en aie plus et qu'il y aie une petite communauté d'afficionados de la marque. (Et que la déco n'est pas ou très peu personnalisée)

Ce qu'on me sort souvent sur les customs :


- C'est fait exprès pour une personne, donc a priori ça ne me conviendras pas.

-> Parce que les planches de séries sont faites exprès pour toi ?


- Y'a pas de test dans les mags qui m'aident a m'orienter.

-> Du moment que tu peux pas tester tu sauras pas si une planche te conviendra ou pas. Et c'est pas un WindTest qui va t'aider a y voir plus clair.

Au final, tester exactement la planche que tu veux (modèle, année, volume, construction) c'est mort... Sauf si tu test celle du vendeur, dans ce cas t'as la même possibilité avec le custom.


- Ça perd beaucoup de valeur.

-> Une planche de série que tu payes 2000€/+ passe a 1000 l'année d'après...


- C'est moche.

-> Les gouts et les couleurs, ça dépend des gens... Ah non ! T'aimes la fanatic quad parce que c'est la même que Fernandez et que tu veux rentrer dans le club des fanatic quad du spot qui compte déjà 8 membre. (Mouuuutoooon !)




Bises.

[Lomic]

KeziaCinema @ 13/09/2014 - 18h20 a dit:

- C'est fait exprès pour une personne, donc a priori ça ne me conviendras pas.

-> Parce que les planches de séries sont faites exprès pour toi ?

non mais dans les multiples volumes d'un modèle c'est plus simple de choisir celle qui te convient, en ayant choisi le modèle de la gamme qui convient à tes plans d'eau

-> Du moment que tu peux pas tester tu sauras pas si une planche te conviendra ou pas. Et c'est pas un WindTest qui va t'aider a y voir plus clair.

Au final, tester exactement la planche que tu veux (modèle, année, volume, construction) c'est mort... Sauf si tu test celle du vendeur, dans ce cas t'as la même possibilité avec le custom.

c'est quand même pas dur d'emprunter la planche d'un pote, et perso sur les x potes à qui je peux piquer du matos pour tester, y'en a juste zéro en custom, de plus d'une année sur l'autre ça change pas radicalement, donc la plupart du temps, en testant le modèle qui te tente à plus ou moins quelques années, tu sais si ça te convient


et y'a les tests en shop aussi (des shops qui font des journées d'essai) pour le mec prêt à banquer pour une neuve, ils feront pas de difficulté pour te faire essayer


pour le reste je dis rien, moi je n'ai pas de remarques sur ces points

[Homerdusud]

Vous savez ce qui tue le custom en fait?


Personne ne paye sa board 2000 ou 2500 balles. Et ya qu'une petite partie de planchoux qui sont capables ou qui veulent le faire.


Entre les promos, les GLO, les planches bradées 6 mois après (et du coup le marché de l'occaze distordu a cause des coureurs/GLO and co qui te revendent ça a des prix ridicules), doit yavoir meme pas 10% des boards neuves vendues plein pot.


Alors c'est sur que la starboard ou la RRD utilisée par le top 10, en neuf a 1500 (ou pire....), elle va faire de l'oeil, surtout qu'on se dit "je la revendrai facile l'an prochain", vu que tout le monde croit qu'un custom c'est fait pour une seule et unique personne, et on oublie que les customs c'est surtout des shapes basés sur des scoops et des design eprouvés, que le shaper va adapter pour le planchou selon son gabarit ou ses demandes.


Mais franchement apart peut etre un custom fait pour un mec de la world cup, vous croyez vraiment que ca sera tellement spécifique que le voisin ne se regalera pas dessus?


Et tout le monde rale sur la fabrication de merde des planches de série, mais personne ne veut d'un custom béton sous prétexte que "il ne m'ira pas"?

[stef38]

Ben moi si j'en ai 3 dans mon quiver.


Je suis tout à fait d'accord avec davidm et pas mal avec homer, en particulier je crois qu'il n'y a pas tant que ça de custom ultra spécifique...

[Homerdusud]

C'est vrai trois customs capitaliste

[stef38]

Plutôt collectionneur:)

[Lomic]

Homerdusud @ 13/09/2014 - 19h41 a dit:

Et tout le monde rale sur la fabrication de merde des planches de série, mais personne ne veut d'un custom béton sous prétexte que "il ne m'ira pas"?

non moi j'ai des planches en béton   et le prix des 3 additionnés c'est la moitié du prix d'un custom (pas le plus cher), en plus ce sont des shapes Copello  

[stef38]

Je sais que Lomic arrive à tester la planche avant de l'acheter, perso je n'ai jamais pu le faire sauf pour ma Bic rap en 92!


Pour le surf et Cobra, j'avais vu les chiffres effectivement rien à voir avec le windsurf, c'était juste monstrueux...


Je vais répondre encore une fois au débat sur les shapeurs...


Si on regarde un shapeur comme Seaclone: fb


il a une gamme en SUP les corsair?, comme en windsurf slalom les mercury et mercury UC développé par lui et par quelques coureurs, (pareil chez Copello la gamme développée avec Greg Penne et Pascal Boulanger, et de même chez Blacklocal:  la gamme) après bien sûr que tu peux sortir de la gamme, Copello ne met pas de cutout, je sais bien que certains ont réussi à le convaincre, d'autres ont demandé un petit plus d'épaisseur ou de volume sur certaines planches, etc, mais tu peux aussi piocher dans la gamme, donc ce n'est pas plus compliqué que de choisir une planche de série.


On peut essayer... En tout cas chez Seaclone, une bonne partie des boards sont essayables, il y a au moins pour ce que 'j'ai vu cet été, 5 ou 6 planches d'essais, son atelier est à leucate, franchement pas compliqué d'emprunter une board et d'aller faire un petit tour, même si je ne l'ai pas encore fait... Marco n'en fait plus, enfin c'était Greg Penne qui s'en chargeait, mais Marco trouvait que les boards étaient trop maltraité, en tout cas c'est la raison officielle, je pense que vue sa notoriété il n'en a pas besoin, et la plupart de ceux qui achètent sont passé par un essai de la board d'un pote ou une planche d'occaze, pas sûr que ce soit plus difficile que pour de la série...


La revente, Seaclone a un espèce de shop, il fait du dépôt vente des boards de ses clients, et perso je trouve que les Copello se revendent plutôt mieux que les planches de série, peut être pas au bout de 6mois, mais après entre 2 et 5 ans aucun soucis...


Reste le délai, pas acheté de planche neuve récemment, perso y a strictement rien en shop autour de chez moi, donc ce serait commande obligatoire, à Leucate quand j'y pas pas mal de choses, mais pas tout non plus...


Après chacun se fait son opinion, de toute façon tous les shapeurs français ne suffiraient clairement pas à fournir le marché intérieur, y a une place pour les deux modes de production....

[Le_Touriste]

perso j'ai pas les moyens, mais sinon entre la série et le custom y'a pas photo. Je me ferais tout faire en custom. C'est limite moins cher. Et surtout on sait comment c'est fait et par qui. Et en plus on favorise le commerce local.

A part pour les coureurs sponsorisés je ne vois pas l'intérêt de la série à 2500 euro le flotteur en fibre colorée en noir avec deux gouttes de résines...

Je pense qu'il y aurait de la place pour du custom en wish mats voiles etc.

Des idées pour monter sa boite...

[Lomic]

stef38 @ 14/09/2014 - 08h43 a dit:

j'ai vu cet été, 5 ou 6 planches d'essais, son atelier est à leucate

y'a quand même une différence entre devoir aller à Leucate essayer un custom (ou chez un autre des rares shapers qui proposent du matos à l'essai), et pouvoir tester du matos dispo en shop, partout en France (p'têt pas à Monteynard certes), particulièrement pour les gens qui habitent sur la côte, ou profiter des essais organisés chaque année par les importateurs ou les shops lors de la sortie des nouveaux modèles, voire des tours que certains organisent ou ont organisé (y'en a même qui font les plans d'eau intérieurs) l'été sur les côtes.

[Homerdusud]

Tu peux tester la board de l'année en shop? C'est quand meme assez rare, ils ont pas de board de test et souvent ils ont meme pas la board en stock apart le modele d expo...