Besoin d'une voile de slalom pour envoyer du lourd?, Et du reste?

[Papounet]

Nausicaä @ 08/03/2016 - 21h59 a dit:

Perso au delà du débat gréement fr/sl je suis passé au 100% carbone wish et mats Rdm et on ne me fera jamais revenir en arrière !!! Le poids sur la balance pas certain mais la sensation de légèreté et la réactivité ça n'a rien à voir... Quand je prends le gréement de mon meilleur pote ezzy 4,2 de 2004 avec son mat 20% et wish gros diamètre Alu... Euh j'ai l'impression d'avoir une enclume toute molle à la place de ma 5,3

A relativiser....

Lorsque j'ai eu mon premier wish carbone, en 2003, le gréement est passé d'une aile de papillon soft

à un truc bien raide voir violant transmettant immédiatement la puissance,

alors que le rendu était progressif auparavant.


Une North Spectro 8.0 avec le mat North Xcellerator 100% qui allait bien

[Nausicaä]

Je pense que c'est justement le but. Du coup on peut descendre en taille de voile ...

[Cath]

Papounet @ 08/03/2016 - 12h16 a dit:

Je ne pense pas qu'ils soient "des victimes du marketing"....


Pour beaucoup, il y a au contraire utilisation des codes véhiculés par ce marketing,

afin d’accéder à une caste.


Je possède, j’achète, donc je suis.


Peu importe la pertinence du matériel pour mon niveau personnel.

Je pense que tu mets là le doigt sur quelque chose d'important. Cela sort un peu de la question initiale d'Homer, qui peut se résumer à : "pourquoi Lomic, toi ou moi on se fait chier à naviguer avec des voiles de slalom ou de freerace, alors que les bonnes freerides no cam sont maintenant si performantes ?". On y a déjà répondu en long et en large sur ce fil : parce qu'on prend notre pied !


Mais le point que tu abordes ici est un peu différent, et il rejoint une question que je me suis posée plus d'une fois en parcourant les annonces de W33 : pourquoi y a-t-il tant de planchistes qui revendent en fin d'année tout un quiver slalom de l'année ? Ok, il y a quelques coureurs, ainsi que quelques GLO, qui ont eu le matos à des conditions vraiment avantageuses, et qui s'y retrouvent financièrement dans cette opération. Mais je pense que c'est loin d'être le cas de tous : on voit du matos à vendre qui a très peu de sorties, et je ne vois pas bien quel serait l'avantage d'un shop à fournir du matériel à bas prix à des planchistes qui feront au total à peine une trentaine de sorties par an.


Donc, je pense que tu as raison, pour un certain nombre de planchistes, avoir un full quiver de l'année est important. Un peu comme si arriver sur la plage avec une voile ou une planche un peu ancienne serait une chose infamante. Et ils sont prêt à payer cher pour cela.


Il y a une bonne quinzaine d'année, j'avais évalué ce coût: un couple d'amis m'avait expliqué que changer ses voiles tous les ans permettait d'avoir de bonnes reprises sur les anciennes. Ainsi, une V8 de l'année ne lui coûtait que 2000F (plus la reprise de celle de l'année d'avant). Moi, j'avais acheté 2000F ma V8 de l'année n-1, qui allait me durer deux ans. Donc pour naviguer avec du matos de l'année, il dépensait deux fois plus que moi (qui naviguait avec une voile de l'année n-1 ou n-2). Mais je ne faisais pas partie de la caste.

[mistral4u]

En résumé, tout le monde a raison... Surtout les filles !

C'est ce qui a de génial dans notre sport, c'est qu'il y en a pour tous les goûts...


https://vimeo.com/user3868683/filmdesfilles

[Viking]

Cath @ 08/03/2016 - 23h44 a dit:

Papounet @ 08/03/2016 - 12h16 a dit:

Je ne pense pas qu'ils soient "des victimes du marketing"....


Pour beaucoup, il y a au contraire utilisation des codes véhiculés par ce marketing,

afin d’accéder à une caste.


Je possède, j’achète, donc je suis.


Peu importe la pertinence du matériel pour mon niveau personnel.

Je pense que tu mets là le doigt sur quelque chose d'important. Cela sort un peu de la question initiale d'Homer, qui peut se résumer à : "pourquoi Lomic, toi ou moi on se fait chier à naviguer avec des voiles de slalom ou de freerace, alors que les bonnes freerides no cam sont maintenant si performantes ?". On y a déjà répondu en long et en large sur ce fil : parce qu'on prend notre pied !


Mais le point que tu abordes ici est un peu différent, et il rejoint une question que je me suis posée plus d'une fois en parcourant les annonces de W33 : pourquoi y a-t-il tant de planchistes qui revendent en fin d'année tout un quiver slalom de l'année ? Ok, il y a quelques coureurs, ainsi que quelques GLO, qui ont eu le matos à des conditions vraiment avantageuses, et qui s'y retrouvent financièrement dans cette opération. Mais je pense que c'est loin d'être le cas de tous : on voit du matos à vendre qui a très peu de sorties, et je ne vois pas bien quel serait l'avantage d'un shop à fournir du matériel à bas prix à des planchistes qui feront au total à peine une trentaine de sorties par an.


Donc, je pense que tu as raison, pour un certain nombre de planchistes, avoir un full quiver de l'année est important. Un peu comme si arriver sur la plage avec une voile ou une planche un peu ancienne serait une chose infamante. Et ils sont prêt à payer cher pour cela.


Il y a une bonne quinzaine d'année, j'avais évalué ce coût: un couple d'amis m'avait expliqué que changer ses voiles tous les ans permettait d'avoir de bonnes reprises sur les anciennes. Ainsi, une V8 de l'année ne lui coûtait que 2000F (plus la reprise de celle de l'année d'avant). Moi, j'avais acheté 2000F ma V8 de l'année n-1, qui allait me durer deux ans. Donc pour naviguer avec du matos de l'année, il dépensait deux fois plus que moi (qui naviguait avec une voile de l'année n-1 ou n-2). Mais je ne faisais pas partie de la caste.

Vous découvrez le monde les amis!    Et les milliers de gens qui roulent en berline allemande de 200 bourrin, vous pensez que c'est pour quoi? (au moins eux, ils niquent avec leur bagnole, alors que tu niqueras pas avec une isonic de l'année). Et les millions de gens qui ont des iphones alors qu'ils n'utilisent pas 10% des capacités de l'appareil? En Asie; c'est pire qu'en Europe, les gens achètent des iPhone alors qu'ils n'ont même pas d'abonnement 3G/4G, oui oui  

[Papounet]

Je ne découvre pas, j'utilise........


Ils achètent neuf et je reprend quelques années plus tard du matos,

en très bon état état à un prix abordable.


Ils sont contents, moi également.

[KOUBY]

Lomic @ 07/03/2016 - 13h11 a dit:

...Ben non je ne suis pas d'accord, on peut se faire plaisir sans avoir un niveau de fou, on peut être plus performant avec ces voiles, on peut avoir plus de sensations etc... et on peut s'ennuyer sur l'eau avec du matos moins axé perfs (et on navigue pas tous sur le flat de PLN avec une tram qui varie entre 25.07 et 27.3nds perpendiculaire au trait de côte rectiligne sur 20 bornes )

Et quand on y navigue, c'est juste magique avec du matos de pur slalom.


Ce WE au Rouet  

Papounet @ 09/03/2016 - 12h47 a dit:

Je ne découvre pas, j'utilise........

Ils achètent neuf et je reprend quelques années plus tard du matos,

en très bon état état à un prix abordable.

Ils sont contents, moi également.

Bien d'accord : que du matos 2011 / 2012 (évidemment acheté d'occaz') dans mes mains sur la photo    Mais le fun lui est de 2016  

[FiFi]

Faut voir l'usage, le plan d'eau...


Sur lac pétoleux, le matos de course peut faire le petit plus parfois. Et il ne me semble pas vraiment plus dur à tenir.


En mer avec assez de vent ça me semble par contre bien plus discutable. Je serais assez freeride dans ce cas, juste je n'aime pas les fourreaux étroits.

Ensuite faut voir la différence entre matos de course et matos slalom. Je veux dire naviguer surtoilé et uniquement abattu c'est pas le travers-travers ou la balade sportive de Mr tout le monde.

De même ça se tripote beaucoup sur les ailerons de course en ce moment, en oubliant que l'usage loisir n'est pas l'usage course. Un GLO sur w33 avait une phrase ambigue un jour en disant "un des ailerons les plus facile, un bon appuis, pour un aileron de course). Ben oui, on a plus facile et plus efficace en gamme "normale".

Le matos freerace me semble un bon compromis de ce point de vue et pour mon usage.


Maintenant même avec un niveau quelconque j'ai vu la différence en changeant les lattes de mes V8 par des lattes carbone - moins de recul du creux - et même en usage balade Formula le peu d'adéquation de la V8 en 9.8 quand ça souffle. Inversement ma rs6 8.4 de la même époque est en pilotage automatique même dans les claques. Mais c'est lourd effectivement.


Perso le nombre de cambers c'est selon la surface plus que selon le programme. 3-4 cam en 9.8 et plus.

3 cam en 8.5 / 2-3 cam en 7.5 / 2 cam en 6.5 ou no cam.

Et j'aime bien les fourreaux un peu large pour gréer sans froisser. Très content des Gun Vector, faciles et assez stables stout en étant rapides.

[louping]

Homerdusud @ 08/03/2016 - 23h14 a dit:

KeziaCinema @ 08/03/2016 - 22h40 a dit:

.

Cébalo

C'est une phrase car elle finit par un point !

[mélapatate]

C'est fou, les gens ne se lasse pas!!!! Tu devrais tenir l'année avec ce post HDS!!!!  

[Jibay69]

le wish carbonne j'en reviendrais jamais !

[FiFi]

+1 pour wish carbone et mat >= 75%

Pas besoin d'être champion du monde pour apprécier surtout si tu es un peu lourd.

[thejoker]

FiFi @ 10/03/2016 - 19h09 a dit:

+1 pour wish carbone et mat >= 75%

Pas besoin d'être champion du monde pour apprécier surtout si tu es un peu lourd.

surtout si tu es léger!!

[JM]

thejoker @ 10/03/2016 - 19h20 a dit:

FiFi @ 10/03/2016 - 19h09 a dit:

+1 pour wish carbone et mat >= 75%

Pas besoin d'être champion du monde pour apprécier surtout si tu es un peu lourd.

surtout si tu es léger!!

Quid de savoir si lequel des deux est le plus lourd ou le plus léger ?

[Jibay69]

le carbonne est généralement plus lourd sur la balance.... pour autant un gréement avec un bon wish carbonne donne sur l'eau une impression de légereté supérieure, mais surtout c'est beaucoup plus direct.... autant la rallonge carbonne (et j'ai ca), j'y vois aucun intéret, autant le wish carbonne ca change beaucoup. et je suis pas lourd je crois....