quelles voiles pour bic core 133 ?

[marco13]

Bonjour à tous, je me présente, je m'appelle Marc et j'habite Marseille.<br />
Je pèse 78 kg sans combi, mon niveau est de tirer quelques bords (tire veille) sur un "paquebot", le waterstart ne sera plus un pb sous peu (je vais y consacrer ce qui il faut).<br />
Je souhaite investir dans du matos (1 flotteur et 2 voiles) et j'ai un budget d'env 1500 euros.<br />
Mon programme de navigation, 100% freeride, est ; Sausset Marseille Cassis, Cassis Marseille Sausset 75 % du temps<br />
                                                        Etang de Berre   20%<br />
                                                        Lac de St Croix (Verdon)   5%, l'été (<br />
thermique)<br />
Les states de vents (du 01/01/2006 au 07/10/2010)  sur la "Pointe Rouge" (Marseille) entre 6 h et 18 h sont les suivantes ; Force 2 - 22%<br />
                                                                            Force 3 - 26%<br />
                                                                            Force 4 - 20%<br />
                                                                            Force 5 - 15%<br /><br />
Donc dans 83 % des cas, il y a entre 4 à 21 nds, pour 75 % de mon programme, mais j'aimerai aussi naviguer jusqu'à  une trentaine de nds.<br />
Pour naviguer un maximum, j'ai choisi un flotteur Bic core 133 (c'est le bon choix ?) et je ne sais pas quelles surface de voiles choisir (modèles Bic et décathlon adaptées à mon budget).<br />
Ce que je demande par dessus tout au matos c'est simplement de me ramener (de loin) à la maison qu'il y ait pétole absolue ou au contraire que ça se lève de façon imprévue, donc, de rien à 35/37 nds ...(tribord wsix 5.7 ou rdsix 6.2 ? et rdsix 8 ???)<br />
Vous pouvez me conseiller ?<br />
Merci !!!  <img src="smileys/blink.gif" alt=":blink:" class="smiley" />

[uluberlu56]

niveau budget t'es tranquille  et au niveau du choix bic (costaud et façile à la revente )est pas mal pour ton niveau actuel.


parcontre je choisirai plutot la techno 133 plutot que la core 133 (évolutive et super performantes(la 2010 pour 849 euros http://www.glissup.fr/Bic-Techno-133-2010-4-2563-1-promo.html,ou occas)...demande à rohu 56 il navigue avec;)  ),et pour les voiles le budget restant est largement suffisant   ...


je conseillerai une 6.8 (force 4 établi et +) puis une 7.8/8 m2 (force 2/3 et 4 irrégulier),et tout ça sans cambers pour facilité l'apprentissage du ws et du jibe..


quelques noms:np saber,np hellcat,gun rapid,loft o2, pour les simmers demande à homer (le spècialiste du sujet,d'ailleurs on se demande si il n'est pas rémunéré par la marque   ) et surement pleins d'autres que je ne connais pas

[Aneldo]

Salut Marco, ce n'est pas avec 2 voiles que tu va pouvoir naviguer de 4 à plus de 30 noeuds.


Mais pour force 3-4, une 7.5 sera nécessaire et passera très bien sur la techno / core 133.

Une plus grande voile sera sans doute trop grande à ton niveau.


Pour le vent plus fort, tu peux descendre à 5.5 m² que tu sortiras quand la 7.5 sera trop grosse.

Elle conviendra par force 5-6 mais au dessus elle sera intenable.


la 7.5 sera top pour 15 noeuds

la 5.5 pour 25 noeuds.


Tu pourras toujours prendre une 6.5 pour combler le trou après : il faut toujours penser à l'achat de voile futur pour avoir un ensemble homogène et bien espacé.


regarde là : http://windbase.fr/index.php/fr/aide-au-choix-de-la-taille-de-voile

sélectionne ton poids et la pratique freeride.


Les modèles de voile à choisir sont les freeride et les freemove

exemple : gun torro et gun futur.

Attention à prendre le mat qui va avec et avec un minimum de 50% de carbon (préférer 75 voir 100% en grande taille si le budget le permet.

[christopheforest]

prends donc le tout en occas,

tu feras de jolies économies avec un matos bien plus perfo qu'en neuf ... (exemple mats de 100% et non 50 ... etc...)


de plus le matos tu vas lui mettre des coups, c'est obligatoire vu le niveau ...

donc du neuf ne sera clairement plus neuf après quelques dizaines de navs,


pour les voiles sur 133 litres j'aurai dit pour ton poids 8.5 pour les vents légers 12/18nds, 7 pour 15/22nds et 6 au dessus (voire 5.5 de vague bien solide)


et surtout plusieurs ailerons, un 46/47 pour la grande voile

un 38/42 pour la 7m

et un petit pour les jours de gros carton (je ne sais pas quel est le mini sur la planche que tu vises à vérifier)

[stef38]

Allez moi aussi j'y vais de mon ptit conseil...


Future 8.1 et Toro 6.3 mat 75% mini.

[Homerdusud]

Aneldo @ 11/10/2010 - 10h48 a dit:

regarde là : http://windbase.fr/index.php/fr/aide-au-choix-de-la-taille-de-voile

sélectionne ton poids et la pratique freeride.


Les modèles de voile à choisir sont les freeride et les freemove

exemple : gun torro et gun futur.

Attention à prendre le mat qui va avec et avec un minimum de 50% de carbon (préférer 75 voir 100% en grande taille si le budget le permet.

Aneldo a tout bon


A savoir aussi que ya du bon plan sur marseille vu ton budget tu peux facilement taper dans une bonne planche d'occaz et sur les voiles du neuf ou presque.


Apres de l'occaz récente peut aussi etre un tres bon choix.


Pour les surfaces, vu que tu en es encore au tire veille presque waterstart, ne prends pas plus que 7.5 voire 7.0 maxi pour le moment. Et une 5.5 en dessous.


L'hiver arrive avec ses coups de mistral, donc faut pas tailler trop grand la... Surtout pour "débuter"


Sinon, je te conseillerai fortement (promis j'y travaille pas ) d'appeler Hotmer Martigues de ma part, Thierry te conseillera aux petits oignons pour te trouver du matos au top. En plus ils vendent du gunsails en direct (zobi frais de port je crois).


Passe donc voir aussi sur windbase comme te l'a conseillé aneldo pour te faire une idée de la taille de voiles nécessaires

[marco13]

 Bonjour à tous et merci pour vos réponses !

L'Uluberlu,

Pour le budget en neuf (+ mat(s), wish, harnais...) c'est plus que chaud ! Le neuf peut me permettre de jouer " l'effet pack" sur le prix du matos en prenant tout d'un coup (je ne sais pas si ça va marcher sur Décathlon...).


Pour la techno il y a une différence de rigidité au détriment de la solidité; par ex si la planche tombe par terre sur le rail la core résistera un poil mieux (in-chiffrable mais le verre est un poil meilleur que le carbone dans cet exercice) mais la techno reste de toute façon plus solide que les thermodur, au fait la résine thermoplast des bics c'est quoi de l'abs ? (réparable ?).


A 849 euros tu  paye 200 euros de plus le kg gagné...(649).

J'avoue qu'elle reste bien attirante cette techno, je vais contacter ton pote.

Pour les voiles on est d'accord sur la 8 et les cambers mais la 6.8 que tu préconise m'intimide...

Merci pour ton aide !  


Aneldo,

"Salut Marco, ce n'est pas avec 2 voiles que tu va pouvoir naviguer de 4 à plus de 30 noeuds."

J'imaginais aussi que ce serait trop beau pour être vrai ...

Bon au moins pour le flotteur cela n'as pas l'air de te choquer c'est encourageant.

MERCI pour le simulateur de voile c'est exactement ce que je cherchais !!!


"la 7.5 sera top pour 15 noeuds

la 5.5 pour 25 noeuds.

Tu pourras toujours prendre une 6.5 pour combler le trou après : il faut toujours penser à l'achat de voile futur pour avoir un ensemble homogène et bien espacé."


Ton analyse est très pertinente, pour la petite tu tombes pile-poil sur le mini recommandé par Bic, le choix d'une 7.5m est rationnel et effectivement l'achat ultérieur d'une 6.5m compléterai idéalement tout cela.


Encore merci pour tes conseils sur les mats et tes suggestions de voiles.



Christopheforest,


Pour l'occasion je te rejoins à 100 % pour le mat, mais pour le reste faut voir, pour les voiles c'est envisageable, pour le flotteur à 650 euros faut pas se prendre la tête avec des mauvais conseils (le shop ou je suis allé) et du matos dont tu peux jamais être sur qu'il n'ait pas été réparé par un génie de la peinture et un guignol de la strate ...

Pour les voiles, je vais suivre le conseil de Aneldo (7.5 et 5.5) et compléter par la suite (6.5 et 8.5).

Merci pour les conseil sur les ailerons!  



Stef38,

Merci pour le conseil sur le mat, je vais regarder pour les voiles...


Homerdusud,


Comme je le disais à L'Uluberlu pour le flotteur, je suis à fond pour Bic core et techno , je pense que c'est du matos qui me conviendrait parfaitement et qui rentre dans mon budget, de plus je suis un fan de la technologie Bic !

Ceci-dit je suis ouvert et je vais contacter ton pote Thierry, s'il me fait une bonne  proposition, je prends tout la bas ! (Bic ou autre, s'il me parle de Simmers, je te recontacte  

Merci pour la mise en relation    je lui parle de Homerdusud ?

je vais suivre vos conseils à la lettre 5.5 + 7.5 et 6.5 et 8.5 pour plus tard.



Encore merci pour votre aide, vous êtes sympa !


PS si vous avez des states météo (excel), je suis preneur et je les traiterai pour vous, si vous en voulez-vous pouvez me contacter

[stef38]

Perso je ne ferai pas de trou dans mon quiver, 7.5 et 5.5 c'est trop écarté. Donc je ressererai un peu.


Par exemple 7.5 et 6.0 passe très bien ou 5.7 et 7.0 ou un truc du genre...


Mais fait vraiment gaffe au mat, en plus plus tu espaces tes voiles moins tu as de chance que tes deux voiles passes sur le même mat... Et là le budget explose


Exemple de quiver de départ Toro 5.3 et 6.3 ça te fait déjà un bon écart et 2 voiles sur un même mat de 430.


Si tu veux plus tu passes sur un 460 et là il est assez difficile d'avoir deux voiles correctes et espacées, mais ça pourrait faire torro 6.3 et Future 7.5.


Vu qu'en fait je n'avais pas compris vraiment mais que à priori tu débutes, je partirai perso dans l'idéal sur un quiver basé sur un 430 rdm 70% (expert chez gun) pour la légerèté, la facilité au tireveille et les manipulations dans l'eau et pour apprendre le waterstart une voile de 5.3 sera l'idéale, pas trop lourde et ne nécessitant pas trop de vent. Donc toro 5.3 et 6.3, évidemment tu auras du mal à planner avant 16-18nds.


Ensuite au dessus de la 6.3 tu pourras sans soucis taper dans de la 7.8 à 8m2 genre la future 8.1 comme conseillé au dessus et acheter un deuxième mat...

[timouss]

Assez d'accord avec STEF38, une 6- 6,3 m² sera mieux POUR LA TECHNO 133. et avec 78 kg il peut la tenir assez loin  

J'ai déjà mis 5 m sur ma techno 273 de 125 litres; et sur du gros clapot c'est pas très fun:

La planche se cabre et il faut se tenir debout sur le flotteur pour lui écraser  le nez sur l'eau afin d'éviter qu'elle  qu'elle ne se retourne  


Les voiles hors gabarit; c'est nécessaire  pour les grands débutants mais il a déjà quelques notions s'il navigue à force 5.

Donc je miserais aussi sur une voile d'un peu plus de 6 m (6,2; 6,3. 6,5 M )freeride avec au moins 6 lattes pour ce flotteur typé freerace.

[Homerdusud]

marco13 @ 12/10/2010 - 19h16 a dit:

Ceci-dit je suis ouvert et je vais contacter ton pote Thierry, s'il me fait une bonne  proposition, je prends tout la bas ! (Bic ou autre, s'il me parle de Simmers, je te recontacte  

Merci pour la mise en relation    je lui parle de Homerdusud ?

je vais suivre vos conseils à la lettre 5.5 + 7.5 et 6.5 et 8.5 pour plus tard.

Oui tu peux lui parler d'Homerdusud


Par contre y vend pas de simmer lui  

[Aneldo]

Le point de vue de Stef38 n'est pas con du tout :


partir sur Toro 5.3 et 6.3 qui passent sur le même mat

et par après, quand tu te sera fait la main, racheter une voile plus grande avec son mat : entre 7.5 et 8.0 qui te sera nécessaire au lac de sainte croix.

[marco13]

Et oui il à raison Steph ! je m'étais déjà posé la question sur les mats et je commençait à envisager des bidouille du genre même longueur et rigidité "entre les deux"  

Timouss, pourquoi ta techno se cabrait avec la 5m ?

Homer, j'ai contacté Thierry, il bosse dimanche matin (je le plains mais ça m'arrange)   , il à l'air sérieux et il m'a dit que tu étais un mec super   .

Si j'en crois mes states (et si elles ne sont pas complétement pourries) et si ma baraque brûle je sauverai la 6.3 en priorité absolue !!!!!  

http://rapidshare.com/#!download|898|425107953|Toutes_states.png|115

(free account)

Je me trompe ?

D'aprés mes states on a force 6 et plus moins de 10% du temps dans le coin ... donc je pense que je vais prendre en priorité la torro 6.3 (c'est pas cher et ça à l'air costaud en plus!!!) pour me faire la main (et la tenir en haut de force 5 plus tard...) et prendre plus gros par la suite.

Encore merci pour vos conseils avisés !!!

[Homerdusud]

Content que tu sois content Si tu vas voir Thierry fais lui une bise de ma part


Tes stats tu les fais avec quoi? J'ai un fichier "excel" sur google si tu veux rentrer tes sessions, si ca t'interesse je te file le lien en MP Et je t'en partage une version

[marco13]

Aneldo, tu étais encore dans le vrai !

Homer, content ? J'en perdais le someil !!!

Je t'explique je prends le risque de dormir sur le balcon pendant les 20 prochaines années si je me manque sur le matos !!!!

Mon truc c'est le cata mais j'y reproche 2 choses ; ça se transporte pas sur le toit de la voiture

                                                                              ça marche pas assez fort


Il y a quelque temps j'ai cru résoudre le problème avec le kite (le stage ? le matos ; le matos bien sur !!! (sans stage) , j'ai failli me tuer à chaque fois que j'ai tenté le coup!!!) et pour mon programme (pas avoir besoin de quelqu'un pour lancer, la sécurité/fiabilité, balancer le matos à la flotte de n'importe où... ), je me décide à vendre le kite pour la planche.

Si je me manque encore une fois, non seulement je serais obligé de survivre comme maintenant (et depuis 20 ans), grâce à de trop rares sorties en n'importe quoi (cata, habitable de 45 pieds...) mais en plus ma femme m'enferme sur le balcon !!!

Thierry risque de changer (n'ayons pas peur des mots) ma vie (nav à gogo), s'il me fourgue ce que je veux au tarif ou je peux et qu'il me reprend mon cerf-volant, c'est pas la bise que j'y fais, JE LE POMPE

Pardon  je m'égare (sexuellement parlant) !

Pour tes states ça m'intéresse au plus haut point (ça va me permettre de recouper les miennes, le choix du matos en dépend !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

[Homerdusud]

MDRRRRRR


Encore un bon gros allumé Ché bon cha


Attention mes stats c'est pas des stats de vent mais mes stats de nav, sachant que je faisais 80 kilos au debut de l'année et 85 maintenant, et que je suis un chat noir ( = je loupe les gros coups de vent en général)


Mais ca te donnera une idée des tailles de voiles qui me servent le plus ici.


(Je viens de prendre une 7.0 supplémentaire, finalement 7.8 => 6.2 c'etait trop grand comme ecart, gérable, mais pas confortable)