fourreau mat pryde suite

[sirocco]

QUOTE(SYLVIO @ 9 Jun 2005, 04:04 PM)

çà peut arriver, mais tout dépend comment on s'y prend pour gréer.
Si tu tires comme un sourd au pied de mât pour le faire passer dans le fourreau çà arrivera avec toutes les voiles.
Il faut le faire passer progressivement avec la méthode de l'accordéon.
Le seul problème c'est que çà fait des plis sur les panneaux de monofilm.

à plus,
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Cette remarque (ainsi que celle de François) me semble sensée !! en tout cas c’est ce que je fais … pour soulager le fourreau sans que ça abîme de trop le mono.
Certains ont eu des pbs de fourreaux (pas forcément sur des NP) et ne faisait pas d’accordéon … de peur d’abimer le mono.

Je n’ai pas de NP donc je ne suis pas là pour défendre cette marque mais ton pb est-il seulement dû à la qualité de ces voiles ?
Puisque que tu ne sembles pas être un débutant, as-tu eu ce pb sur tes anciennes voiles ?

[erwan]

QUOTE(sirocco @ 13 Jun 2005, 12:08 PM)

Cette remarque (ainsi que celle de François) me semble sensée !! en tout cas c’est ce que je fais … pour soulager le fourreau sans que ça abîme de trop le mono.
Certains ont eu des pbs de fourreaux (pas forcément sur des NP) et ne faisait pas d’accordéon … de peur d’abimer le mono.

Je n’ai pas de NP donc je ne suis pas là pour défendre cette marque mais ton pb est-il seulement dû à la qualité de ces voiles ?
Puisque que tu ne sembles pas être un débutant, as-tu eu ce pb sur tes anciennes voiles ?
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Non c'est pourquoi je fais ce post. Cela fait près de 10 ans que j'ai des prydes et je n'ai jamais eu ce soucis. Les mâts (des prydes) s'enfilaient sans aucun problèmes sur mes nr, core ou zone et se retiraient de même.
Avec les voiles 2004 et 2005 quand je dégréais, cela faisaient des plis dans la voile jusqu'à bien les abîmer. Neil pryde m'a dit de mettre un petit bout en tétière et de l'accrocher à quelque chose puis de tirer d'un coup sec. C'EST CE QUE JE FAIS.

Depuis plus de problème au dégréage (sauf lorsqu'il n'y a rien à quoi accrocher) donc accordéon.


NON JE NE FAIS PAS L'ACCORDEON POUR GREER. J'enfile le mat jusqu'à ce que cela devienne impossible puis je tourne le mat en forçant un peu. Quand cela devient plus facile je force un peu plus. Le problème c'est que mes fourreaux se sont déchiré lors de la première phase c'est à dire avant que l'on fasse l'accordéon. De toute façon, on voit que les coutures sont faites bord à bord. Quand la voile est étarquée, on voit bien qu'elles sont prêtes à céder.


Depuis 2 ans je ne comprends plus comment gréer ces voiles. Moi qui suit maniaque je passe des heures à faire attention à ne pas faire d'accrocs ici, à ne pas déchirer là enfin bref grosse prise de tête.

Pour reprendre l'image de Xoff, effectivement les prydes sont des porsches et ne peuvent avoir les qualités d'un 4X4 mais là ça me chauffe.

[Arvag]

Juste quelques remarques sur ce post:
1/ J'ai un peu de mal à comprendre le ton agressif de certains, sur ce post comme sur bien d'autres: on devrait pouvoir donner son avis sans s'insulter...
2/ Pour ce qui est des "anti-Pryde" proclamés qui interviennent sur ce post, qu'ils passent leur chemin: perso je ne m'occupe pas du matos des autres (chacun s'éclate comme il veut et avec ce qu'il a). Par ailleurs, j'ai pour habitude de ne donner mon avis que sur ce que j'ai essayé (voile ou planche) et je crois savoir qu'Erwan a la même démarche... ce qui est assez rare pour être signalé sur un forum où trop de gens parlent de ce qu'ils ne connaissent pas (ou récitent carrément les catalogues des marques concernées).
3/ J'en ai marre de lire sans arrêt que les mecs qui naviguent en NP sont des nantis! Si vous ne comprenez pas le fait de faire des sacrifices financiers pour avoir le meilleur matos possible, tant pis pour vous... pour moi ça s'appelle de la passion, c'est tout! Là encore, je ne juge personne par rapport à son matos et je ne permets à personne de me juger sur le même critère!
4/ Pour en revenir au problème des fourreaux NP en 2004/2005, c'est un problème avéré: j'ai un copain qui a eu exactement le même souci sur une 6.1 Expression 2004. Pourtant, comme Erwan, c'est un client NP depuis toujours, qui achète en moyenne 2 voiles neuves par an et sait ce que gréer une voile veut dire!
5/ Perso, étant moi aussi un (bon) client NP, pratiquement depuis toujours (première voile NP en 1981), je n'ai pour l'instant eu aucun problème sur mes voiles 2004 ou 2005... je touche du bois!
Je ne prends pourtant aucun précaution particulière au gréage/dégréage, sinon que je fais attention aux plis du monofilm.
Si ça devait m'arriver il va sans dire que j'aurais exactement la même réaction qu'Erwan; non pas tant pour le problème lui même que pour la réaction du SAV de la marque... qui prend vraiment ses (fidèles) clients pour des blaireaux!
6/ Si je devais changer de marque (c'est en projet: l'année prochaine j'envisage de prendre des Simmer), ce ne serait pas pour un problème sur la qualité des voiles ni surtout pour leurs performances (il n'y a pas mieux)... mais plutôt par rapport à l'attitude de la marque envers ses clients et aussi pour une question d'éthique; suite aux restructurations chez NP Europe qui ont laissé sur le carreau pas mal de gens, mais ça c'est une autre histoire.

[erwan]

Merci Arvag.
C'est exactement la philosophie de mes post matériel. Autant au Bar je peux déconner autant j'essaye d'être sérieux sur le matos.
Un moment j'ai cru que j'écrivais mal et que mes écrits ne reflétaient pas ma pensée. Merci aussi pour ça Arvag.

Non les voiles prydes ne sont pas des merdes, elles ont un super feeling que j'adore. Oui il y a me semble-t-il un problème avec les fourreaux. Pas tous puisque j'ai une 5.4 search 2005 que je grée comme je le faisais avant: J'enfile le mat (un x7) sans aucun soucis, j'étarque et basta. En revanche je prends des précautions pour le dégréer car une fois (première sortie) je n'ai pas pris de précaution et là monofilm bien abimé dans le panneau central. Depuis j'ai mon petit bout attaché en tétière.


Oui, ma combat 5.00 est prête à lacher au niveau du fourreau. Donc quand je grée: mille précaution.
Oui mon excess est de nouveau prête à lacher au niveau du fourreau
Oui ma core 4.4 est de nouveau ..................................................

Je finirai ce message plus tard

[francois]

Au début, je gréais comme ça aussi mes NP, mais j'ai "percé" le fourreau de mât en poussant avec le mât sans faire l'accordéon, enfin, disons que c'est plutôt la couture qui a laché sur 5 cm. Bon, personnellement j'estime que c'est de ma faute, mais chacun voit ça comme il veut. Depuis, je fais l'accordéon sur le dernier mètre pour éviter les trop fortes tensions sur les coutures. En tout cas, coutures usées ou pas, le "trou" ne bouge pas du tout.

[mimich]

Pas encore eu de souci sur les RS3.
Par contre, accordéon quasi obligatoire.
Ca force beaucoup trop sur le fourreau d'essayer d'enfiler le mat sans ça.
En faisant gaffe et en prenant le temps, ça n'abime pas vraiment le monofilm.
Pour les sortir, à 2 ou avec un bout, ça le fait très bien.
Sinon, le meilleur système pour ne pas esquinter les vfourreaux de voile à cambers, c'est North qui l'avait : on enfilait jusqu'en haut, et on passait les cambers après, une fois étarqué au wish. Ca évitait de forcer sur le tissu tout du long. Je ne sais pas si c'est possible sur les anciennes Pryde, mais ce système a été repris sur les RS4 et 5.

[erwan]

Je comprends bien vos remarques: maintenant il s'agit de savoir pourquoi il faut prendre toutes ces précautions. Avant il n'y avait pas de problèmes de ce genre. Qu'est ce qui a changé: la qualité des fourreaux?
des fourreaux plus étroits?
un profil différent en tête?
des coutures moins bonnes?

Peut être tout cela en même temps?


Il n'empêche que ca chauffe un peu. Dans la manche, depuis janvier nous n'avons que des fenêtres de vent : 2 / 3 heures. Si tu as la chance d'être là au bon moment t'es maintenant obligé de t'embêter à passer du temps à gréer.

Pour répondre à X off : je préfère avoir du matériel un poil plus lourd, un poil moins performant mais plus solide (comme l'étaient les prydes des années 1999-2003) car je regrette mais mon niveau ne me permet pas de faire la différence entre une voile qui pèse 4 kg et une autre qui fait 4.1 ou 4.2 kg. Non je ne fais pas la différence entre entre un mât à 1.5kg et un autre à 2kg.


Le débat serai donc :faut -il distribuer à des amateurs du matériel utilisé par des professionnels (les pros utilisent-ils en compét des voiles de séries et surtout se reservent-ils 20, 30, 40 fois de la même voile comme moi je peux le faire)

Je tiens quand même à signaler que lorsqu'un amateur paye 600 € une combat wave, n'a-t-il pas le droit d'espérer utiliser sa voile pendant x années? J'en vois qui rigole, non je ne demande pas que ma combat soit comme neuve pendant des années mais qu'au moins elle ne parte pas en réparation au bout de 4 sorties.

Qu'en pensez-vous?

[X-Off]

QUOTE(erwan @ 14 Jun 2005, 07:52 PM)

Pour répondre à X off : je préfère avoir du matériel un poil plus lourd, un poil moins performant mais plus solide (comme l'étaient les prydes des années 1999-2003) car je regrette mais mon niveau ne me permet pas de faire la différence entre une voile qui pèse 4 kg et une autre qui fait 4.1 ou 4.2 kg. Non je ne fais pas la différence entre entre un mât à 1.5kg et un autre à 2kg.
Le débat serai donc :faut -il distribuer à des amateurs du matériel utilisé par des professionnels (les pros utilisent-ils en compét des voiles de séries et surtout se reservent-ils 20, 30, 40 fois de la même voile comme moi je peux le faire)

Là j'abonde en ton sens, mais est-ce que le fabriquant nous laisse le choix ?
(Pryde comme North, Gaastra ou autre).

[La hyène]

Ouaip bah moi j'ai toujours fait l'accordéon mais vous me mettez les boules (j'ai 75 % du quiver en NP et je fais partie des traitres qui ont 25 % de Gun). Mais bohhh nan Erwan on s'est pas faché la-desssus au moins !

[erwan]

QUOTE(La hyène @ 14 Jun 2005, 07:53 PM)

Ouaip bah moi j'ai toujours fait l'accordéon mais vous me mettez les boules (j'ai 75 % du quiver en NP et je fais partie des traitres qui ont 25 % de Gun). Mais bohhh nan Erwan on s'est pas faché la-desssus au moins !
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Je me suis fâché une fois sur ce forum: mais j'étais un ptit °°° Mot Interdit °°° de newbie



Pour Xoff. Les marques de voiles, de planches comme de voitures ou autres devraient avoir ce soucis. Pryde l'avait plus ou moins puisque j'ai utilisé des années leurs matos sans me plaindre, mieux j'étais tellement content que j'achetait dès qu'une nouveauté sortait. Sans doute qu'inconsciemment j'ai participé à cette politique: toujours proposer du plus léger, du plus plus plus qui nous amène à cet amère constat : le plus est parfois l'ennemi du mieux.

Pt'in on sent le prof qui s'lâche là . Toute cette intelligence qui transparaît, ça ne vous fait pas réver?

[erwan]

Je me traite de ptit C.... et là pan mot interdit. Mince quand je pense que je me suis fait inspecté et baissé ma note à cause de ce petit mot ridicule adressé à "the boss of the EN". Mince alors

[sirocco]

Oh !! Argag t’es en colère là !!!!!!!!!!!
Mais tu n’as pas tout-à-fait tord …

[mimich]

C'est clair que ça bout les foules, de flinguer du matos qui te coute un oeil en moins de 2...
Mais bon, mon chti Erwan, faut que tu comprenne ce bon Monsieur Pryde, aussi!
S'il fait des voiles trop solides, et qu'on rachète une voile tous les 10 ans, ça va pas le faire vivre!!!!
T'imagines, si tout le monde était comme moi et gardait ses North Infinity (ou autre... Si j'avais pas vendu ma Tushingham Project, vu que c'était construit comme un char soviétique, je l'aurais encore...) pendant 12 ans, ça fait pas marcher le petit commerce, ça!!!!
Ah, vraiment, y'en a qui ont pas le sens du partage!!

[erwan]

Tout le monde ne garde pas son matos 10 ans. Jusqu'à présent je change de gamme tous les 2 ans parce que j'aime bien avoir des jouets neufs.



UN CONSEIL POUR CEUX QUI ONT UN X6 4.60 ET QUI UTILISENT DES VOILES PRYDE 2005.


LIMER ET PONCER LE BOUCHON Je l'ai fait et du coup mon excess 6.4 rentre beaucoup plus facilement dans le fourreau ce qui provoque moins de tension sur les coutures et même si on est obligé de faire un peu l'accordéon c'est beaucoup mieux

[Arvag]

QUOTE(sirocco @ 15 Jun 2005, 12:12 PM)

Oh !! Argag t’es en colère là !!!!!!!!!!!
Mais tu n’as pas tout-à-fait tord …
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Il faut dire que ça m'arrive rarement... mais à la longue c'est usant de lire toujours les même c...!
Et comme j'ai exactement le même "profil" qu'Erwan (tant au niveau windsurf qu'au niveau professionnel), ça m'a fait réagir d'autant plus qu'on lui cherche des poux dans la tête!