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Message par Martin_A »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 31/05/2015 - 16h21 a dit:

pensant qu'en dehors du Capitalisme ultra libéral , on peut pas faire autrement , que le Monde est dirigé depuis toujours par le profit , victime de la pensée unique , qu'on peut faire autrement  :


http://la-bas.org/re-ecouter/les-emissions/2014-15/effusion-et-infusion-c-est-la-victoire-des-fralib


Par contre , j'ai pas vu une image sur TF 1 montrant un  Ministre ce déplacant pour les soutenir ou venir à l'inauguration , étonnant , non ?




On en reparle dans 10 ans ;)
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Martin_A @ 07/06/2015 - 12h16 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 31/05/2015 - 16h21 a dit:

pensant qu'en dehors du Capitalisme ultra libéral , on peut pas faire autrement , que le Monde est dirigé depuis toujours par le profit , victime de la pensée unique , qu'on peut faire autrement  :


http://la-bas.org/re-ecouter/les-emissions/2014-15/effusion-et-infusion-c-est-la-victoire-des-fralib


Par contre , j'ai pas vu une image sur TF 1 montrant un  Ministre ce déplacant pour les soutenir ou venir à l'inauguration , étonnant , non ?




On en reparle dans 10 ans ;)




Comme pour les chèques déjeuner ?....
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Endorphin @ 07/06/2015 - 11h54 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 11h37 a dit:

La semaine dernière, je déjeunais dans une pizzéria.

A une autre table deux couples : les parents et le fils plus la copine du fils....




Il y a tellement de conneries dans ton papier que je ne sais pas ou commencer. Sachant que c'est surement du copier colle je ne vais meme pas prendre le temps d'essayer ...



Il y a une seule vérité dans ce que dit Merydine, c'est qu'on vivait mieux de son travail et à crédit dans les années 60 avec une inflation à 2 chiffres alors que maintenant on vie mieux de la rente du capital et de l'épargne avec une inflation proche de zéro .....
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Message par JM »

prout :pirate:  :pirate:  :pirate:  :pirate:  :pirate:  :pirate:  :pirate:  :pirate:
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Message par Martin_A »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 12h22 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 12h16 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 31/05/2015 - 16h21 a dit:

pensant qu'en dehors du Capitalisme ultra libéral , on peut pas faire autrement , que le Monde est dirigé depuis toujours par le profit , victime de la pensée unique , qu'on peut faire autrement  :


http://la-bas.org/re-ecouter/les-emissions/2014-15/effusion-et-infusion-c-est-la-victoire-des-fralib


Par contre , j'ai pas vu une image sur TF 1 montrant un  Ministre ce déplacant pour les soutenir ou venir à l'inauguration , étonnant , non ?




On en reparle dans 10 ans ;)




Comme pour les chèques déjeuner ?....




Je vois pas le rapport ! La SCOP c'est très bien mais ça restera une exception, pas la règle...
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Message par merydine »

Endorphin @ 07/06/2015 - 11h54 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 11h37 a dit:

La semaine dernière, je déjeunais dans une pizzéria.

A une autre table deux couples : les parents et le fils plus la copine du fils....




Il y a tellement de conneries dans ton papier que je ne sais pas ou commencer. Sachant que c'est surement du copier colle je ne vais meme pas prendre le temps d'essayer ...




Ah, dommage.

Ce n'est pas du copié-collé.

Je suis quelqu'un d'assez ouvert et qui tolère la critique. :)

Donc je veux bien que tu m'expliques là où j'ai faux, cela me rendra sans doute moins con d'ici ce soir.

De ton coté, il faudra également être dans le même état d'esprit, sinon nous serons d'accord pour arrêter la conversation


Il y a pas un correcteur ortographique sur le forum ?

Cela aiderait.Merci
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Message par merydine »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 12h30 a dit:

Endorphin @ 07/06/2015 - 11h54 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 11h37 a dit:

La semaine dernière, je déjeunais dans une pizzéria.

A une autre table deux couples : les parents et le fils plus la copine du fils....




Il y a tellement de conneries dans ton papier que je ne sais pas ou commencer. Sachant que c'est surement du copier colle je ne vais meme pas prendre le temps d'essayer ...



Il y a une seule vérité dans ce que dit Merydine, c'est qu'on vivait mieux de son travail et à crédit dans les années 60 avec une inflation à 2 chiffres alors que maintenant on vie mieux de la rente du capital et de l'épargne avec une inflation proche de zéro .....




Tu n'imagines pas à quel point.

En 1970, il avait un bateau à moteur et à partir de 1975, on skiait à Vald'Isère deux fois par an et on passait nos vacances dans des villas à l'étranger avec piscine bien qu'endetté jusqu'au cou car il venait d'acheter son entreprise. C'est à partir des années Raymond Barre qu'ils ont commencé à souffrir avec les charges patronnales. Au début de la vie de leur entreprise, ils avaient une dizaine d'employés et fermaient la boutique 2 jours par semaine plus 5 semaines de congés. Dans les années 2000, plus de ski et réduction des congés d'été. A la fin de leur carrière, pour préserver, pour ne pas dire sauver leur marge, ils travaillaient 6,5 jours sur 7 sur 3/4 semaines et n'avaient plus que 4 employés. Ils ont acheté des machines pour remplacer une partie des fonctions et pris des intérimères qu'aux moments indispensables. Cela les a épuisé. C'est pas fini.

A la fin de leur carrière, ils versaient plus de 4000 euros de prélèvement pour l'assurance retraite par mois.

Ils touchent aujourd'hui, 1000 euros pour ... deux personnes !

La taxe sur la plus-value au moment de la revente de l'entreprise a représenté 30% de la vente !


Bref, s'ils n'avaient pas fait frutifier leur capital en dehors de leur métier, ils vivraient sans doute à mes crochets. Eux s'en sont sortis, mais combien sont aujourd'hui encore obligés de travailler à 70 ans pour pouvoir vivre décemment ?
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

merydine @ 07/06/2015 - 17h03 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 12h30 a dit:

Endorphin @ 07/06/2015 - 11h54 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 11h37 a dit:

La semaine dernière, je déjeunais dans une pizzéria.

A une autre table deux couples : les parents et le fils plus la copine du fils....




Il y a tellement de conneries dans ton papier que je ne sais pas ou commencer. Sachant que c'est surement du copier colle je ne vais meme pas prendre le temps d'essayer ...



Il y a une seule vérité dans ce que dit Merydine, c'est qu'on vivait mieux de son travail et à crédit dans les années 60 avec une inflation à 2 chiffres alors que maintenant on vie mieux de la rente du capital et de l'épargne avec une inflation proche de zéro .....




Tu n'imagines pas à quel point.

En 1970, il avait un bateau à moteur et à partir de 1975, on skiait à Vald'Isère deux fois par an et on passait nos vacances dans des villas à l'étranger avec piscine bien qu'endetté jusqu'au cou car il venait d'acheter son entreprise. C'est à partir des années Raymond Barre qu'ils ont commencé à souffrir avec les charges patronnales. Au début de la vie de leur entreprise, ils avaient une dizaine d'employés et fermaient la boutique 2 jours par semaine plus 5 semaines de congés. Dans les années 2000, plus de ski et réduction des congés d'été. A la fin de leur carrière, pour préserver, pour ne pas dire sauver leur marge, ils travaillaient 6,5 jours sur 7 sur 3/4 semaines et n'avaient plus que 4 employés. Ils ont acheté des machines pour remplacer une partie des fonctions et pris des intérimères qu'aux moments indispensables. Cela les a épuisé. C'est pas fini.

A la fin de leur carrière, ils versaient plus de 4000 euros de prélèvement pour l'assurance retraite par mois.

Ils touchent aujourd'hui, 1000 euros pour ... deux personnes !

La taxe sur la plus-value au moment de la revente de l'entreprise a représenté 30% de la vente !


Bref, s'ils n'avaient pas fait frutifier leur capital en dehors de leur métier, ils vivraient sans doute à mes crochets. Eux s'en sont sortis, mais combien sont aujourd'hui encore obligés de travailler à 70 ans pour pouvoir vivre décemment ?



T'inquiete pas , j'ai recu mon relevé de carriere , je vais etre le premier concerné .....

Le probleme des retraites étaient prévisible , avec l'allongement de la duré de vie , soit il fallait passé sur une retraite en grande partie par capitalisation , soit il fallait fiscalisé les prelévement style un impots sur les bénéfices des grandes sociéte pour sabiliser le montant des plus petites retraites , et aussi plafoner les plus hautes , quand tu gagnes a partir par exemple de 6000 euros/mois , tu n'as pas tout a fait la meme capacité d'epargne qu'un smicard ...

Je donne un exemple que je connais bien : ma mere , elle aura passé plus de temps en retraire qu'a travaillé pour se la payé , ayant été femme de commercant , elle a travaillé sans cotissé pendant 25 ans , elle a été salarié 15 ans et apres pré retraite , ce qui la sauvé , c'est etre mere de famille nombreuse , elle a pu avoir une retraite autour de 1200 euros en moyenne pendant 35 ans .

Moi apres 44 ans de cotise , j'aurai 700 euros .....
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Martin_A @ 07/06/2015 - 14h46 a dit:



Je vois pas le rapport ! La SCOP c'est très bien mais ça restera une exception, pas la règle...



Ben justement , le rapport il est que se doit etre l'inverse , pour les PME/PMI , la Scoop doit etre la regle .....

Le taux d'echec en création d'entreprise est le meme quelque soit la structure choisie , 50 % à 5 ans , 90 % à 10 , et il n'en restera que 5 % au bout du parcourt ......
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Message par Endorphin »

merydine @ 07/06/2015 - 16h41 a dit:

Endorphin @ 07/06/2015 - 11h54 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 11h37 a dit:

La semaine dernière, je déjeunais dans une pizzéria.

A une autre table deux couples : les parents et le fils plus la copine du fils....




Il y a tellement de conneries dans ton papier que je ne sais pas ou commencer. Sachant que c'est surement du copier colle je ne vais meme pas prendre le temps d'essayer ...




Ah, dommage.

Ce n'est pas du copié-collé.




Dans ce cas desole oui. Je veux bien discutter alors. Je pensais a un copier colle a la con facon La Joke ;)


Alors il y a certains points sur lesquels je suis d'accord: on vois aujourd'hui que la rente a repris l'avantage sur le travail apres un point au plus haut dans les annees 60 ou le ration PIB (valeur produite) / Valeur des transmissions (heritages) etait au plus haut.


Aujourd'hui clairement si tu n'as pas de l'argent familial (et il ne faut pas se leurrer, meme un simple petit pavillon a heriter entre freres et soeurs vous mets deja dans les tres privilegies) tu pars d'un tres tres mauvais pieds. C'est la raison numero un pour laquelle je me suis d'ailleurs barre aux US.


Maintenant il y a des trucs ou je ne suis pas du tout d'accord. D'abord tu dis "Mais si quelqu'un peut apporter la preuve que le pouvoir d'achat a été préservé dans les mêmes proportions, j'aimerai bien une démonstration....". Et bien oui c'est une evidence (sans avoir le temps d'aller chercher des chiffres). Nos parents et grands parents se contentaient de bien moins de choses. Mes grands parents avaient encore les toilettes sur le palier a partager avec les voisins. La tele etait un luxe et les vacances a l'etranger un truc de magazine. La proportion de la nourriture dans le budget familial a ete completement effaceen 30/40 ans.


Autre truc : "Un calcul simple : vous touchez 2000 euros par mois. Le taux d'inflation annuel est de 2%. Au bout de 10 ans, il est donc de 20% Si vous restez dans la même entreprise, au mieux vou aurez une augmentation de 2% tous les 2/3 ans". C'est du n'importe quoi. Deja au bout de 10 ans c'est pas 20% mais 22% mais qui a une augmentation de 2% tous les 2/3 ans? Dans les grosses boites l'inflation est quasi garantie sans meme changer de niveau. Ca fait 18 ans que je suis dans la meme boite mon salaire a augmente de 7.5% par an avec l'experience. C'est relativement typique d'une evolution de carriere (meme si les 18 annees suivantes seront evidemment moins bonnes).


Bon je dois preparer le BBQ donc je ne peux pas commenter plus :D mais garde aussi a l'esprit que alors que les francais devenaient moins obscenement riche que le reste de la planete en proportion (meme si le pouvoir d'achat aujourd'hui est bien superieur a celui des annees 60), entre temps des milliards d'etre humains sont sortis de la pauvrete grace a un partage plus equitable des richesses. Alors certes les africains, asiat et autre ne sont plus nos pseudo esclaves mais c'est plutot un progres non? Le polonais il est plutot content d'etre capable de vivre plus decemment non? Bref on ferait bien de realiser que la France a ete un pays super privilegie pendant des annees sur le dos des autres et que partager un peu n'est pas forcement un retour en arriere mais plutot un progres.
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Ta vision de la situation du monde est juste quand tu te situe dans la partie haute de la classe moyenne et pas vraiment conserné par la mondialisation , un peu comme une copine de ma femme prof comme elle qui trouve tres pratique l'ouverture des magasins le Dimanche , c'est sure , elle sera jamais conserner ......

Quand je lui dit que j'aimerai bien aussi envoyer mes enfants à l'ecole le Dimanche car se serai pratique, elle trouve cela beaucoup moins drole ....
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Message par merydine »

Endorphin @ 07/06/2015 - 18h51 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 16h41 a dit:

Endorphin @ 07/06/2015 - 11h54 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 11h37 a dit:

La semaine dernière, je déjeunais dans une pizzéria.

A une autre table deux couples : les parents et le fils plus la copine du fils....




Il y a tellement de conneries dans ton papier que je ne sais pas ou commencer. Sachant que c'est surement du copier colle je ne vais meme pas prendre le temps d'essayer ...




Ah, dommage.

Ce n'est pas du copié-collé.




Dans ce cas desole oui. Je veux bien discutter alors. Je pensais a un copier colle a la con facon La Joke ;)


Alors il y a certains points sur lesquels je suis d'accord: on vois aujourd'hui que la rente a repris l'avantage sur le travail apres un point au plus haut dans les annees 60 ou le ration PIB (valeur produite) / Valeur des transmissions (heritages) etait au plus haut.


Aujourd'hui clairement si tu n'as pas de l'argent familial (et il ne faut pas se leurrer, meme un simple petit pavillon a heriter entre freres et soeurs vous mets deja dans les tres privilegies) tu pars d'un tres tres mauvais pieds. C'est la raison numero un pour laquelle je me suis d'ailleurs barre aux US.




Autre truc : "Un calcul simple : vous touchez 2000 euros par mois. Le taux d'inflation annuel est de 2%. Au bout de 10 ans, il est donc de 20% Si vous restez dans la même entreprise, au mieux vou aurez une augmentation de 2% tous les 2/3 ans". C'est du n'importe quoi. Deja au bout de 10 ans c'est pas 20% mais 22% mais qui a une augmentation de 2% tous les 2/3 ans? Dans les grosses boites l'inflation est quasi garantie sans meme changer de niveau. Ca fait 18 ans que je suis dans la meme boite mon salaire a augmente de 7.5% par an avec l'experience. C'est relativement typique d'une evolution de carriere (meme si les 18 annees suivantes seront evidemment moins bonnes).


Bon je dois preparer le BBQ donc je ne peux pas commenter plus :D mais garde aussi a l'esprit que alors que les francais devenaient moins obscenement riche que le reste de la planete en proportion (meme si le pouvoir d'achat aujourd'hui est bien superieur a celui des annees 60), entre temps des milliards d'etre humains sont sortis de la pauvrete grace a un partage plus equitable des richesses. Alors certes les africains, asiat et autre ne sont plus nos pseudo esclaves mais c'est plutot un progres non? Le polonais il est plutot content d'etre capable de vivre plus decemment non? Bref on ferait bien de realiser que la France a ete un pays super privilegie pendant des annees sur le dos des autres et que partager un peu n'est pas forcement un retour en arriere mais plutot un progres.




Endorphin  a dit:

t bien oui c'est une evidence (sans avoir le temps d'aller chercher des chiffres). Nos parents et grands parents se contentaient de bien moins de choses. Mes grands parents avaient encore les toilettes sur le palier a partager avec les voisins. La tele etait un luxe et les vacances a l'etranger un truc de magazine. La proportion de la nourriture dans le budget familial a ete completement efface en 30/40 ans.



La période de l'après guerre correspond effectivement à ce que tu dis. Ma mère mangeait de la soupe au corbeau et a travaillé dès l'age de 12 ans. En tant qu'escalve de sa grand-mère. Ce n'était pas une exception. Ses frères et soeurs ont vécu la même chose car la guerre froide, d'Algérie et d'Indochine avaient habitué la génération précédente à vivre en mode survie en permanence. Cela a changé progressivement avec les générations qui ont suivi n'ayant pas les réflexes . La France ne vivait pas dans la peur d'une reprise d'une guerre mondiale et l' ouvrier moyen était surtout préoccupé à faire ses douzes à la chaine et sa sortie à la campagne en train au début, puis avec sa voiture pour les raisons qui suivent. De plus les grandes surfaces ont commencé à rationnaliser la distribution via des achats massifs permettant de faire baisser les coûts de structure. Ce principe sain à l'époque (c'est discutable selon moi car elles ont tué des dizaines de milliers de petites PME), ne suffisant plus à permettre des marges satisfaisantes, a été perverti depuis avec les marges rétroactives imposées aux fournisseurs.


Mais à partir des années soixantes avec l'endettement massif de l'Etat, les grands chantiers ont été lancés (autoroutes, hopitaux,EDF, contruction d'immeubles ...) entrainant l'économie vers le haut. Endettement supportable à l'époque puisque l'inflation était de 20%. Aujourd'hui on est à 2000 milliards de dettes courantes et 6000 de dette structurelle. Comment en est-on arrivé là ? Les chocs pétroliers, la construction des centrales, la sécurité sociale et surtout une administration pléthorique qui n'a pas un niveau de performances comparable avec des entreprises privées. Mitterand pensait qu'en fournissant des salaires, il fournissait des consommateurs et donc de la croissance en le finançant par la dette. C'était juste idiot.

Aujourd'hui la France est au bord de la faillite.

Pourquoi ?

Simplement parceque la totatilité des avoirs français en assurances, comptes, biens immobiliers sur lesquels les banques peuvent s'engager à financer les emprunts d'Etats correspondent à ce montant de 6000 milliards. En regard, les USA sont à peu près dans la même situation sauf que eux ont une planche à billets qui nous est interdite.

Cherches un site qui s'appelle http://www.les-crises.fr/ . Le gars a fait un travail de fond phénoménal. Tu découvriras par exemple qu'aux USA 1% de la population détient plus de 95% des biens US. C'est ce vers quoi nos politiques conduisent notre Etat en creusant de plus en plus les écarts financiers entre chacun. En d'autres termes en supprimant la classe moyenne. La logique de fonctionnement du Capitalisme en est la cause, mais pas seulement. La préservation des accès aux ressources, la géopolitique sont d'autres causes. Alors oui, plus de gens vivent mieux que dans les années après guerre, mais grace aux aides sociales pour la plus part et parceque les gens se privent moins car ils peuvent toujours aller au Secours Catholique ou aux Restau du Coeur pour manger. Combien de fois j'ai vu des gens qui mendiaient tout en étant habillé en Nike et Adidas...


Moi aussi je dois aller diner.  :)

Avant,saches qu'en 10ans j'ai été augmenté de 5% en tout.

Inquiet j'ai voulu savoir si j'étais le seul.

Non seulement cela n'était pas le cas, mais  que tout le secteur informatique était touché.

Motifs nombreux: concurrence entre les personnes ayant des compétences équivalentes de pays différents (je pense aux indiens qui sont redoutables), report des investissements clients, etc .

J'envisage de changer d'entreprise pour rattraper cette perte de pouvoir d'achat, bien que je suis satisfait du travail que je fais.


A plus tard.
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Message par Nausicaä »

... non rien... au moins, j'ai un taf que je ne risque pas de perdre... il paie mal certes mais il paie... je vous lis, j'essaie de me faire un avis...
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Message par Martin_A »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 18h33 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 14h46 a dit:



Je vois pas le rapport ! La SCOP c'est très bien mais ça restera une exception, pas la règle...



Ben justement , le rapport il est que se doit etre l'inverse , pour les PME/PMI , la Scoop doit etre la regle .....

Le taux d'echec en création d'entreprise est le meme quelque soit la structure choisie , 50 % à 5 ans , 90 % à 10 , et il n'en restera que 5 % au bout du parcourt ......




Ce sont les ouvriers qui vont aller conquérir des marchés à l'export ?


Faut être un peu sérieux...
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Message par Martin_A »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 19h05 a dit:

Ta vision de la situation du monde est juste quand tu te situe dans la partie haute de la classe moyenne et pas vraiment conserné par la mondialisation , un peu comme une copine de ma femme prof comme elle qui trouve tres pratique l'ouverture des magasins le Dimanche , c'est sure , elle sera jamais conserner ......

Quand je lui dit que j'aimerai bien aussi envoyer mes enfants à l'ecole le Dimanche car se serai pratique, elle trouve cela beaucoup moins drole ....




Personne n'oblige personne à travailler le dimanche.


Mais dis moi prenons ton raisonnement a l'envers : si tu pense que travailler le dimanche cest de l'esclavage a ce moment là fermons les boutiques, les restos, les cinéma, les aéroports, les gares, etc ?


Ha mais non la c'est pareil, parle que moi j'aime bien aller déjeuner au bord de la mer le dimanche, et aller au cinéma avec mes enfants, etc... Bah oui le travail le dimanche c'est pratique !!!
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