Voici une réponse ...., à tous les Martin_A , Homerdusud et consort ...

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 07/06/2015 - 23h25 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 18h33 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 14h46 a dit:

Je vois pas le rapport ! La SCOP c'est très bien mais ça restera une exception, pas la règle...

Ben justement , le rapport il est que se doit etre l'inverse , pour les PME/PMI , la Scoop doit etre la regle .....

Le taux d'echec en création d'entreprise est le meme quelque soit la structure choisie , 50 % à 5 ans , 90 % à 10 , et il n'en restera que 5 % au bout du parcourt ......

Ce sont les ouvriers qui vont aller conquérir des marchés à l'export ?


Faut être un peu sérieux...

Oui , il y a qu'a voire Cheque dejeuner :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Up

Et pourquoi tu es aussi reducteur , dans une Scop , il n'y a pas que de la production , il y des cadres , des commerciaux , ce qui change , c'est juste la redistribution de la richesse , ce qui prouve que le modele Capitaliste n'est pas la seule solution , et ca , ca te gene profondément ........

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 07/06/2015 - 23h29 a dit:

Personne n'oblige personne à travailler le dimanche.


Mais dis moi prenons ton raisonnement a l'envers : si tu pense que travailler le dimanche cest de l'esclavage a ce moment là fermons les boutiques, les restos, les cinéma, les aéroports, les gares, etc ?


Ha mais non la c'est pareil, parle que moi j'aime bien aller déjeuner au bord de la mer le dimanche, et aller au cinéma avec mes enfants, etc... Bah oui le travail le dimanche c'est pratique !!!

Parce que tu crois qu'une caissiere de Super marché à vraiment le choix ? ......

Ben moi tu vois , je ne vais jamais faire mes courses le Dimanche , il y a 6 jours dans la semaine pour le faire et c'est bien sufissant ....

Tu parles d'activité culturel et de restauration , ce n'est pas le meme domaine et la législation en place permet de travaillé le dimanche , la on parle du domaine alimentaire ou autres commerce ( bricolage , bien de la maison ) qui honnetement n'apporte rien du fait d'ouvrir le dimanche , dont le personnel est à 99 % salarié , n'a pas forcement le choix de refuser , et toute les études montrent qu'ils n'y aurra pas d'augmentation du chiffre d'affaire mais un lissage sur 7 jours au lieu de 6 .

De toute facon , pour moi , c'est le consommateur qui est responsable , je connais pas un commercant qui va ouvrir le dimanche et payé son personnel s'il fait 0 de chiffre d'affaire ......

[Endorphin]

Martin_A @ 07/06/2015 - 23h25 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 18h33 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 14h46 a dit:

Je vois pas le rapport ! La SCOP c'est très bien mais ça restera une exception, pas la règle...

Ben justement , le rapport il est que se doit etre l'inverse , pour les PME/PMI , la Scoop doit etre la regle .....

Le taux d'echec en création d'entreprise est le meme quelque soit la structure choisie , 50 % à 5 ans , 90 % à 10 , et il n'en restera que 5 % au bout du parcourt ......

Ce sont les ouvriers qui vont aller conquérir des marchés à l'export ?


Faut être un peu sérieux...

Autant je pense que les SCOP ca n'est pas un truc qui peux marcher si bien pour plein de raison antant l' "ouvrier" peut evidemment aller faire le commercial a trouver des marches etrangers. Ouvrier au sens large c'est aussi le cadre commercial et autre. Il est evidemment que tous les metiers doivent se retrouver dans la SCOP.


La ou j'y crois moins c'est la jalousie apres un certain temps (lui bosse pas et gagne autant que moi), les decisions en groupe pas forcement meilleures que celles d'un individu, l'argent "en plus" (de rares PME gagne vraiment de l'argent. Beaucoup ont des patrons qui vivotent, eliminer ce salaire quand il est paye ne va rien donner de plus aux ouvriers. LE risque: enormement d'employes (moi compris) ne sont pas forcement dans une optique de prise de risque. Ca reste un sacre avantage de ne pas avoir pieds et poings lie dans une boite ne serait ce que pour en partir sans laisser son investissement derriere.


Cela dit j'aime l'idee mais comme souvent avec les belles idees, tu mets l'humain dedans et c'est le bordel...

[Endorphin]

merydine @ 07/06/2015 - 20h07 a dit:

Cherches un site qui s'appelle http://www.les-crises.fr/ . Le gars a fait un travail de fond phénoménal. Tu découvriras par exemple qu'aux USA 1% de la population détient plus de 95% des biens US. .

Le vrai chiffre est 35% pour le top 1%.. Ca reste bien trop mais ce n'est pas 95%. LOL C'est les US pas le bostwana

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Endorphin @ 08/06/2015 - 08h31 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 23h25 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 18h33 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 14h46 a dit:

Je vois pas le rapport ! La SCOP c'est très bien mais ça restera une exception, pas la règle...

Ben justement , le rapport il est que se doit etre l'inverse , pour les PME/PMI , la Scoop doit etre la regle .....

Le taux d'echec en création d'entreprise est le meme quelque soit la structure choisie , 50 % à 5 ans , 90 % à 10 , et il n'en restera que 5 % au bout du parcourt ......

Ce sont les ouvriers qui vont aller conquérir des marchés à l'export ?


Faut être un peu sérieux...

Autant je pense que les SCOP ca n'est pas un truc qui peux marcher si bien pour plein de raison antant l' "ouvrier" peut evidemment aller faire le commercial a trouver des marches etrangers. Ouvrier au sens large c'est aussi le cadre commercial et autre. Il est evidemment que tous les metiers doivent se retrouver dans la SCOP.


La ou j'y crois moins c'est la jalousie apres un certain temps (lui bosse pas et gagne autant que moi), les decisions en groupe pas forcement meilleures que celles d'un individu, l'argent "en plus" (de rares PME gagne vraiment de l'argent. Beaucoup ont des patrons qui vivotent, eliminer ce salaire quand il est paye ne va rien donner de plus aux ouvriers. LE risque: enormement d'employes (moi compris) ne sont pas forcement dans une optique de prise de risque. Ca reste un sacre avantage de ne pas avoir pieds et poings lie dans une boite ne serait ce que pour en partir sans laisser son investissement derriere.


Cela dit j'aime l'idee mais comme souvent avec les belles idees, tu mets l'humain dedans et c'est le bordel...

Parce ce que tu crois que la jalousie n'existe pas dans le systeme capitaliste classique ? ......

Quand tu quitte une Scop , comme pour une SARL classique , tu revend tes parts , en général à la Scop .....

Donc pour toi , la Démocratie marche moins bien qu'une Dictature ? .......

Parce que tu crois qu'il y a pas d'humain dans le capitalisme classique et que c'est pas le bordel ? .....

Non , un des problemes des Scoop , c'est que c'est plus complique si il y a des filliales a l'étranger .

Autre probleme , c'est les choix statégique , si les adhérent choissisent le court terme et priviligé les salaires sur l'investisement ....

[thejoker]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 08/06/2015 - 08h47 a dit:

Endorphin @ 08/06/2015 - 08h31 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 23h25 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/06/2015 - 18h33 a dit:

Martin_A @ 07/06/2015 - 14h46 a dit:

Je vois pas le rapport ! La SCOP c'est très bien mais ça restera une exception, pas la règle...

Ben justement , le rapport il est que se doit etre l'inverse , pour les PME/PMI , la Scoop doit etre la regle .....

Le taux d'echec en création d'entreprise est le meme quelque soit la structure choisie , 50 % à 5 ans , 90 % à 10 , et il n'en restera que 5 % au bout du parcourt ......

Ce sont les ouvriers qui vont aller conquérir des marchés à l'export ?


Faut être un peu sérieux...

Autant je pense que les SCOP ca n'est pas un truc qui peux marcher si bien pour plein de raison antant l' "ouvrier" peut evidemment aller faire le commercial a trouver des marches etrangers. Ouvrier au sens large c'est aussi le cadre commercial et autre. Il est evidemment que tous les metiers doivent se retrouver dans la SCOP.


La ou j'y crois moins c'est la jalousie apres un certain temps (lui bosse pas et gagne autant que moi), les decisions en groupe pas forcement meilleures que celles d'un individu, l'argent "en plus" (de rares PME gagne vraiment de l'argent. Beaucoup ont des patrons qui vivotent, eliminer ce salaire quand il est paye ne va rien donner de plus aux ouvriers. LE risque: enormement d'employes (moi compris) ne sont pas forcement dans une optique de prise de risque. Ca reste un sacre avantage de ne pas avoir pieds et poings lie dans une boite ne serait ce que pour en partir sans laisser son investissement derriere.


Cela dit j'aime l'idee mais comme souvent avec les belles idees, tu mets l'humain dedans et c'est le bordel...

Parce ce que tu crois que la jalousie n'existe pas dans le systeme capitaliste classique ? ......

Quand tu quitte une Scop , comme pour une SARL classique , tu revend tes parts , en général à la Scop .....

Donc pour toi , la Démocratie marche moins bien qu'une Dictature ? .......

Non , un des problemes des Scoop , c'est que c'est plus complique si il y a des filliales a l'étranger .

Autre probleme , c'est les choix statégique , si les adhérent choissisent le court terme et priviligé les salaires sur l'investisement ....

la jalousie est la base du système capitaliste est ce n'est pas une qualité  qu'on transmet aux enfants..*


les choix stratégiques sont ces temps ci l'investissement mobilier ou financier et ou l'optimisation fiscale...pas l'investissement (enfin quand y a du resultat)

[Endorphin]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 08/06/2015 - 08h47 a dit:

Donc pour toi , la Démocratie marche moins bien qu'une Dictature ? .......

.

Une dictature eclairee marche mieux oui. Le probleme? L'eclairage manque quasi toujours

J'appelerai mon patron un dictateur eclaire

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Endorphin @ 08/06/2015 - 09h35 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 08/06/2015 - 08h47 a dit:

Donc pour toi , la Démocratie marche moins bien qu'une Dictature ? .......

.

Une dictature eclairee marche mieux oui. Le probleme? L'eclairage manque quasi toujours

J'appelerai mon patron un dictateur eclaire

c'est sure qu'entre cette vision du management et le fait que tu trouves normal qu'un improductif gagne 10 fois plus qu'un productif , t'es pas pres pour devenir menbre d'une Scoop , il y a encore du boulot .......

[Endorphin]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 08/06/2015 - 19h44 a dit:

c'est sure qu'entre cette vision du management et le fait que tu trouves normal qu'un improductif gagne 10 fois plus qu'un productif , t'es pas pres pour devenir menbre d'une Scoop , il y a encore du boulot .......

C'est quoi un improductif pour toi? Un ingenieur qui va creer le produit qui ne se pete pas en 2 et reponds a des criteres improbables? Un comptable qui va pouvoir dire combien a coute ce que l'on a fabrique histoire qu'on ne le vende pas a perte et que l'on sache quelle est la cagnotte a partager entre salaires, fournisseurs et factures? Un commercial qui va trouver a qui vendre le produit? Un chef de projet qui va faire en sorte que le projet ne prenne pas 30 ans? C'est vraiment des improductifs?


Apres ce qui doit etre paye le plus c'est la fonction qui a du mal a etre remplie. Point barre. Que l'ouvrier doue qui fait un travail que personne ne peut faire oui il devrait pouvoir toucher x fois ce que touche un "ingenieur" qui va faire un travail quelconque que 50 personnes en attente d'un boulot saurait faire. Ce qui est sur c'est que les gens qui apporte de la valeur a la boite doivent etre payes plus, peu importe leur role dans la chaine. Maintenant mettre un steack hache entre 2 tranches de pains bas il ne faut pas s'attendre a ce que ce soit paye beaucoup et ce qu'il sera paye sera de toute facon notamment dicte par ce que le client est pret a payer..

[merydine]

Endorphin @ 08/06/2015 - 08h36 a dit:

merydine @ 07/06/2015 - 20h07 a dit:

Cherches un site qui s'appelle http://www.les-crises.fr/ . Le gars a fait un travail de fond phénoménal. Tu découvriras par exemple qu'aux USA 1% de la population détient plus de 95% des biens US. .

Le vrai chiffre est 35% pour le top 1%.. Ca reste bien trop mais ce n'est pas 95%. LOL C'est les US pas le bostwana

je viens de vérifier.

Tu as raison.

48% des biens pour les 10% les plus riches....


Le danger est que cela n'est pas controlé par l'Etat et que mécaniquement, on assiste à une concentration des avoirs. Cela prend du temps, mais les entreprises savent aujourd'hui controler les lois anti trust.

Prends G.Electric c'est un exemple remarquable. Les actionnaires majoritaires sont donc progressivement de plus en plus riches par tranche de millions d'euros, dollard ... réinvestis. Loin du petit actionnaire avec ses 100k€ investis. Je ne parle même pas de l'ouvrier idéaliste qui croit participer à l'avenir l'entreprise en achetant 3 actions par an

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Endorphin @ 08/06/2015 - 21h04 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 08/06/2015 - 19h44 a dit:

c'est sure qu'entre cette vision du management et le fait que tu trouves normal qu'un improductif gagne 10 fois plus qu'un productif , t'es pas pres pour devenir menbre d'une Scoop , il y a encore du boulot .......

C'est quoi un improductif pour toi? Un ingenieur qui va creer le produit qui ne se pete pas en 2 et reponds a des criteres improbables? Un comptable qui va pouvoir dire combien a coute ce que l'on a fabrique histoire qu'on ne le vende pas a perte et que l'on sache quelle est la cagnotte a partager entre salaires, fournisseurs et factures? Un commercial qui va trouver a qui vendre le produit? Un chef de projet qui va faire en sorte que le projet ne prenne pas 30 ans? C'est vraiment des improductifs?


Apres ce qui doit etre paye le plus c'est la fonction qui a du mal a etre remplie. Point barre. Que l'ouvrier doue qui fait un travail que personne ne peut faire oui il devrait pouvoir toucher x fois ce que touche un "ingenieur" qui va faire un travail quelconque que 50 personnes en attente d'un boulot saurait faire. Ce qui est sur c'est que les gens qui apporte de la valeur a la boite doivent etre payes plus, peu importe leur role dans la chaine. Maintenant mettre un steack hache entre 2 tranches de pains bas il ne faut pas s'attendre a ce que ce soit paye beaucoup et ce qu'il sera paye sera de toute facon notamment dicte par ce que le client est pret a payer..

Bien tu vois , c'est la qu'on est pas d'accord , pour moi toute la chaine est importante et rien ne justifie que l'on paye 10 fois plus un ingénieur sou pretexte que son metier apporte plus de valeur à la boite que le boulot d'un ouvrier à la chaine .....

C'est le meme probleme dans la distribution pour les profésionnel , dans le systeme commercial normal , le prix d'achat est lié au volume , voire à la tete du client alors que dans les cooperatives d'achat , que tu achete 1 ou 100 , tu paye le meme prix et je peux te dire pour avoir contibué à l'ouverture de celle ou j'habite que ca change tout et qu'elle cartonne aupres des Artisans , surtout les petits qui en avaient marre qu'on face de la marge sur leur dos pour subventionner les achats des grosse boites .....

[thejoker]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 09/06/2015 - 07h27 a dit:

Endorphin @ 08/06/2015 - 21h04 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 08/06/2015 - 19h44 a dit:

c'est sure qu'entre cette vision du management et le fait que tu trouves normal qu'un improductif gagne 10 fois plus qu'un productif , t'es pas pres pour devenir menbre d'une Scoop , il y a encore du boulot .......

C'est quoi un improductif pour toi? Un ingenieur qui va creer le produit qui ne se pete pas en 2 et reponds a des criteres improbables? Un comptable qui va pouvoir dire combien a coute ce que l'on a fabrique histoire qu'on ne le vende pas a perte et que l'on sache quelle est la cagnotte a partager entre salaires, fournisseurs et factures? Un commercial qui va trouver a qui vendre le produit? Un chef de projet qui va faire en sorte que le projet ne prenne pas 30 ans? C'est vraiment des improductifs?


Apres ce qui doit etre paye le plus c'est la fonction qui a du mal a etre remplie. Point barre. Que l'ouvrier doue qui fait un travail que personne ne peut faire oui il devrait pouvoir toucher x fois ce que touche un "ingenieur" qui va faire un travail quelconque que 50 personnes en attente d'un boulot saurait faire. Ce qui est sur c'est que les gens qui apporte de la valeur a la boite doivent etre payes plus, peu importe leur role dans la chaine. Maintenant mettre un steack hache entre 2 tranches de pains bas il ne faut pas s'attendre a ce que ce soit paye beaucoup et ce qu'il sera paye sera de toute facon notamment dicte par ce que le client est pret a payer..

Bien tu vois , c'est la qu'on est pas d'accord , pour moi toute la chaine est importante et rien ne justifie que l'on paye 10 fois plus un ingénieur sou pretexte que son metier apporte plus de valeur à la boite que le boulot d'un ouvrier à la chaine .....

C'est le meme probleme dans la distribution pour les profésionnel , dans le systeme commercial normal , le prix d'achat est lié au volume , voire à la tete du client alors que dans les cooperatives d'achat , que tu achete 1 ou 100 , tu paye le meme prix et je peux te dire pour avoir contibué à l'ouverture de celle ou j'habite que ca change tout et qu'elle cartonne aupres des Artisans , surtout les petits qui en avaient marre qu'on face de la marge sur leur dos pour subventionner les achats des grosse boites .....

et la pyramide de Maaslov?

si on arrive à s'en affranchir ou plutôt à faire en sorte que tous puissent être au sommet ...?

[Endorphin]

merydine @ 09/06/2015 - 06h28 a dit:

Prends G.Electric c'est un exemple remarquable. Les actionnaires majoritaires sont donc progressivement de plus en plus riches par tranche de millions d'euros, dollard ... réinvestis. Loin du petit actionnaire avec ses 100k€ investis. Je ne parle même pas de l'ouvrier idéaliste qui croit participer à l'avenir l'entreprise en achetant 3 actions par an

Mathématiquement si tous reçoivent X% en dividende sur leurs actions, leur richesse reste la même en proportion qu’ils aient 1 ou un million d’action. LA ou le bât blesse c’est plus au niveau des stocks options et rémunérations obscènes votes par des CA ou les mecs se tape l’épaule les uns les autres en se disant indispensables.


Sinon les actionnaires de GE qui detenaient GE avant 2008 bah ils ont plutot mal au cul (a moins qu'ils n'aient eu leurs action gratuitement en compensation.. On reviens au meme probleme).

[Endorphin]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 09/06/2015 - 07h27 a dit:

Bien tu vois , c'est la qu'on est pas d'accord , pour moi toute la chaine est importante et rien ne justifie que l'on paye 10 fois plus un ingénieur sou pretexte que son metier apporte plus de valeur à la boite que le boulot d'un ouvrier à la chaine .....

C'est le meme probleme dans la distribution pour les profésionnel , dans le systeme commercial normal , le prix d'achat est lié au volume , voire à la tete du client alors que dans les cooperatives d'achat , que tu achete 1 ou 100 , tu paye le meme prix et je peux te dire pour avoir contibué à l'ouverture de celle ou j'habite que ca change tout et qu'elle cartonne aupres des Artisans , surtout les petits qui en avaient marre qu'on face de la marge sur leur dos pour subventionner les achats des grosse boites .....

Bah déjà un inge ne gagne pas 10 fois ce que gagne un ouvrier. Dans ma boite c’est peut-être 2 fois (à expérience égale). En France je doute que ce soit bien diffèrent. Apres il est normal qu’il y ai une différence. Les responsabilités engagées ne sont pas les même ni les requis intellectuels. Si le salaire était le même pourquoi se faire chier à faire des études ? Autant commencer à bosser 5 ans plus tôt et aller à la retraite 5 ans plus tôt le tout avec un stress minimum.


Quant aux prix à la quantité bah les frais font parti du prix de vente. Faire des fichiers de suivi, une livraison, prendre commande pour une quantité 1 ou 100 c’est le même temps. Alors il est normal que les 100 coutent moins cher à l’unité. C’est le B-A-Ba enfin. Ou alors les gros achats subventionnent mécaniquement les petits.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Endorphin @ 09/06/2015 - 10h31 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 09/06/2015 - 07h27 a dit:

Bien tu vois , c'est la qu'on est pas d'accord , pour moi toute la chaine est importante et rien ne justifie que l'on paye 10 fois plus un ingénieur sou pretexte que son metier apporte plus de valeur à la boite que le boulot d'un ouvrier à la chaine .....

C'est le meme probleme dans la distribution pour les profésionnel , dans le systeme commercial normal , le prix d'achat est lié au volume , voire à la tete du client alors que dans les cooperatives d'achat , que tu achete 1 ou 100 , tu paye le meme prix et je peux te dire pour avoir contibué à l'ouverture de celle ou j'habite que ca change tout et qu'elle cartonne aupres des Artisans , surtout les petits qui en avaient marre qu'on face de la marge sur leur dos pour subventionner les achats des grosse boites .....

Bah déjà un inge ne gagne pas 10 fois ce que gagne un ouvrier. Dans ma boite c’est peut-être 2 fois (à expérience égale). En France je doute que ce soit bien diffèrent. Apres il est normal qu’il y ai une différence. Les responsabilités engagées ne sont pas les même ni les requis intellectuels. Si le salaire était le même pourquoi se faire chier à faire des études ? Autant commencer à bosser 5 ans plus tôt et aller à la retraite 5 ans plus tôt le tout avec un stress minimum.


Quant aux prix à la quantité bah les frais font parti du prix de vente. Faire des fichiers de suivi, une livraison, prendre commande pour une quantité 1 ou 100 c’est le même temps. Alors il est normal que les 100 coutent moins cher à l’unité. C’est le B-A-Ba enfin. Ou alors les gros achats subventionnent mécaniquement les petits.

Et bien tu vois dans les Coopératives d'achat le B-A-Ba fonctionne différemment et très bien à l'inverse du système Capitaliste classique , comme la répartition des richesses fonctionne différemment et très bien dans une Scoop de production ....