Brexit or not Brexit ?

[CHO-7]

Nausicaä @ 05/07/2016 - 12h22 a dit:

http://bit.ly/DCB_le79



Bien aimé la tonalité du truc

il va nous faire un infarctus le Daniel Cohn-Bendit  

[Nausicaä]

Ouais mais je le sens convaincu de ce qu'il avance ... Et je vais rejoindre le joke sur un point: il faut pas l'éducation développer l'esprit critique pour que tout le monde ne gobe pas tout et n'importe quoi...  Ça éviterait peut être comme le dit DCB que le peuple se "plante" parfois...

[CHO-7]

un autre point de vue


https://www.youtube.com/watch?v=cM468Xs7n_k

[BB_253]

Nausicaä @ 05/07/2016 - 12h46 a dit:

Ouais mais je le sens convaincu de ce qu'il avance ... Et je vais rejoindre le joke sur un point: il faut pas l'éducation développer l'esprit critique pour que tout le monde ne gobe pas tout et n'importe quoi...  Ça éviterait peut être comme le dit DCB que le peuple se "plante" parfois...

Ahhh mais éduquer les gens, certes, et s'il l'était lui, il aurait un regard critique à tout le moins sur l'UE actuelle... au lieu d'être un Eurobéat  

[BB_253]

Faudrait déjà commence par l'auto-critique, et pour une fois, un journaliste le tente... "moment de lucidité" s'il en est  



"Le Brexit a servi de révélateur à un problème évident des médias en France : le prosélytisme. Si les gens qui fabriquent l'information sont majoritairement pro-européen, ce n'est pas forcément le cas de ceux qui les écoutent. Il est temps de questionner urgemment le principe de la représentativité dans les médias."

[BB_253]

http://www.nordeclair.fr/france-monde/brexit-daniel-cohn-bendit-il-faut-arreter-de-dire-jna0b0n1189986

"Interrogé sur France Inter ce mardi matin, l’ancien Eurodéputé Daniel Cohn-Bendit a « massacré » le Brexit et fait un parallèle avec le nazisme, insistant sur l’idée qu’il « faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison » (...)

«  Il faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison. Quand un peuple vote pour l’extrême droite, quand un peuple vote pour le nazisme, il n’a pas raison, même si c’est le peuple  ».

Un parallèle avec l’avènement du nazisme en Allemagne que Cohn Bendit assume"


Quel con... et niait... désolé, je ne vois pas d'autres mots... ah si, dictateur... de la pensée et dans les faits (ne pas vouloir tenir compte d'un vote souverain, ça a un nom... la dictature... )

Bref, désolé Nausicäa, ce type est tout l'inverse de quelqu'un "d'éduqué" justement...

[Nausicaä]

Ben je trouve que son intervention a le mérite de soulever plusieurs problèmes: l'embrigadement des masses non "éduquées" (j'aime pas ce terme on dirait du conditionnement) on dira sans sens critique , dans un sens ( pro Europe ) ou l''autre (contre l'Europe) ...


Un exemple: quand j'entends que le FN serait le premier parti de France ca souleve plusieurs soucis : 1) oui les autres partis ont échoué lamentablement

2) gober le discours du FN et y adhérer c'est gravissime ... Faut pas voir plus loin que le bout de son nez...

[thejoker]

BB_253 @ 05/07/2016 - 16h19 a dit:

http://www.nordeclair.fr/france-monde/brexit-daniel-cohn-bendit-il-faut-arreter-de-dire-jna0b0n1189986

"Interrogé sur France Inter ce mardi matin, l’ancien Eurodéputé Daniel Cohn-Bendit a « massacré » le Brexit et fait un parallèle avec le nazisme, insistant sur l’idée qu’il « faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison » (...)

«  Il faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison. Quand un peuple vote pour l’extrême droite, quand un peuple vote pour le nazisme, il n’a pas raison, même si c’est le peuple  ».

Un parallèle avec l’avènement du nazisme en Allemagne que Cohn Bendit assume"


Quel con... et niait... désolé, je ne vois pas d'autres mots... ah si, dictateur... de la pensée et dans les faits (ne pas vouloir tenir compte d'un vote souverain, ça a un nom... la dictature... )

Bref, désolé Nausicäa, ce type est tout l'inverse de quelqu'un "d'éduqué" justement...

en europe les elites font un lien entre nationalisme et nazisme alors que la montée du nazisme n' a rien à voir avec le nationalisme mais avec la finance qui combat tout nationalisme....

[thejoker]

Nausicaä @ 05/07/2016 - 17h48 a dit:

Ben je trouve que son intervention à le mérite de soulever plusieurs Problemes: l'embrigadement des masses non "éduquées" (j'aime pas ce terme on dirait du conditionnement) on dira sans sens critique , dans un sens ( pro Europe ) ou l''autre (contre l'Europe) ...


Quand j'entends que le FN serait le premier parti de France ca souleve plusieurs soucis : 1) oui les autres partis ont échoué lamentablement

2) gober le discours du FN et y adhérer c'est gravissime ... Faut pas voir plus loin que le bout de son nez...

t as bien gobé et adhéré au programme socialiste qui s'est avéré libéral..

[BB_253]

Nausicaä @ 05/07/2016 - 17h48 a dit:

Ben je trouve que son intervention à le mérite de soulever plusieurs Problemes: l'embrigadement des masses non "éduquées" (j'aime pas ce terme on dirait du conditionnement) on dira sans sens critique , dans un sens ( pro Europe ) ou l''autre (contre l'Europe) ...


Quand j'entends que le FN serait le premier parti de France ca souleve plusieurs soucis : 1) oui les autres partis ont échoué lamentablement

2) gober le discours du FN et y adhérer c'est gravissime ... Faut pas voir plus loin que le bout de son nez...

Sur ton analyse des soucis du FN, sur ton point 2, et dieu sait que je ne suis pas fn (suffit de me voir...), je ne suis pas d'accord avec toi pourtant, comme on a déjà dû en parler je crois, au moment de leurs scores "hauts".*

Et je maintiens qu'ils augmenteront encore leurs scores, jusqu'à avoir les clefs de l'élysée, peut-être même en 2017, pour les bonnes et simples raisons suivantes:

- ton point 1.

- Le 2 étant une façon de se dédouaner du point 1, donc raisonnement biaisé et faux...

(ce n'est qu'un avis perso, je ne prétend pas avoir la vérité),

Car:

Quand des types comme franco qui ont fait 5/6% aux primaires de gôooche appliquent pourtant une politique pour laquelle ils n'ont eu aucun succès électoral, et ce, à coup de 49-3... comment veux-tu que les gens "comprennent cela"? Sont-ce les gens qui sont "gravissimes" comme tu dis? ou au contraire les politiques?...

Même raisonnement avec la guimauve qui nous sert de président, quand il est élu avec 22% des voix (en incluant l'abstentionnisme et les blancs), sur un programme donné, et qu'il applique l'inverse... ce avec 12% d'opinions favorables... qui est fautif du "ressenti des gens"?... sont-ce eux qui sont gravissimes"? ou lui qui l'est?...


Quand tu auras répondus à ces questions en ton fort intérieur, tu verras qu'il est beaucoup plus dur de blâmer les électeurs fn qui ne veulent plus de "ces" politiques qui depuis 30 ans promettent, font l'inverse, et ne sont jamais contrôlés/sanctionnés...

le véritable problème selon moi, est là, entre autre, il manque une partie "comptable" des politiques envers les citoyens... ils ne répondent de rien une fois élus... Ils font ce qu'ils veulent... (et ne parlons pas de la parodie du sénat... et encore moins du parlement, avec les moutons qui votent de peur de se faire "exclure du parti" et donc de de perdre leurs acquis, avantages, etc.).


Bref... si je déplore le vote fn, je ne peux que comprendre, dans le cadre actuel de nos politiques (droite, gauche, écolos, etc), pourquoi "sociologiquement" les gens iront de plus en plus vers eux... et le constater n'est pas le cautionner...

(quand à la demande de "vote républicain", je crains que le ps, tout comme les rp, ne finissent par en voir les limites très rapidement, ce discours ne prendra bientôt plus... car "les gens" comme vous dites, voient ce qu'ils font "après"... business as usual"...


Pour moi le ps est mort et enterré, mais il ne le sait pas encore si l'on peut dire, les rép. sont en piteuse état aussi (guerre internes, mais moins sur les lignes directrices comme au ps).

Donc que reste-t-il aux Français qui voudraient croire encore en la politique (car la majorité, dans toutes les études, se disent intéressés...), et bien un parti qui leur parle des "vrais sujets qui les intéresse"... en l’occurrence, l'immigration (normal d'en parler avec la mondialisation, les réfugiés, les travailleurs déplacés, etc); L'emploi, l'UE qui représente, à juste titre, une structure non totalement démocratique en l'état actuel des choses, et surtout aux décisions supra-nationales (et ils savent ce que cela veut dire, donc sont éduqués, contrairement à ce que les politiques voudraient faire croire). Etc etc, bref tous les sujets qui ne sont pas "véritablement pris à bras le corps" par nos politiques actuels, et juste d'avant... (tout el monde se fou de parler du terrorisme à longueur de journée, ou des risques d'attentats, etc. ça ne donne pas à manger...).


Bref, on verra, mais DCB a tout faux (en plus qualifier les gens de nazis, et fascistes, etc parce que l'on ne pense pas comme lui, c'est le degré zéro absolu de l'argumentation...). Quand il sort qui plus est des chiffres sortis du chapeau sur les brexiteurs qui regretteraient c'est à mourir de rire... aucune étude sérieuse ne le montre, il invente les chiffres parce qu'il veut que ce soit comme cela (ce qui est fasciste dans la démarche tu remarqueras...). bref, my 2 cents (et ce ne sont que des opinions hein)

[BB_253]

thejoker @ 05/07/2016 - 19h37 a dit:

BB_253 @ 05/07/2016 - 16h19 a dit:

http://www.nordeclair.fr/france-monde/brexit-daniel-cohn-bendit-il-faut-arreter-de-dire-jna0b0n1189986

"Interrogé sur France Inter ce mardi matin, l’ancien Eurodéputé Daniel Cohn-Bendit a « massacré » le Brexit et fait un parallèle avec le nazisme, insistant sur l’idée qu’il « faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison » (...)

«  Il faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison. Quand un peuple vote pour l’extrême droite, quand un peuple vote pour le nazisme, il n’a pas raison, même si c’est le peuple  ».

Un parallèle avec l’avènement du nazisme en Allemagne que Cohn Bendit assume"


Quel con... et niait... désolé, je ne vois pas d'autres mots... ah si, dictateur... de la pensée et dans les faits (ne pas vouloir tenir compte d'un vote souverain, ça a un nom... la dictature... )

Bref, désolé Nausicäa, ce type est tout l'inverse de quelqu'un "d'éduqué" justement...

en europe les elites font un lien entre nationalisme et nazisme alors que la montée du nazisme n' a rien à voir avec le nationalisme mais avec la finance qui combat tout nationalisme....

Ce n'est même pas tellement le sujet le Joke, c'est surtout qu'il est lui-même "fasciste" dans sa façon de vouloir disqualifier tout opposant à ses idées, par des biais de rhétorique dignent d'un autre âge... le degré zéro de l'argumentation... Il n'a rien de concret à contre-proposer/expliquer, juste que "les anglais (et ceux qui ne sont pas pro-UE) sont des fascistes, nazis, non éduqués"... pour qui a 2 de QI c'est à mourir de rire tellement ça démontre une incapacité à formuler un argumentaire cohérent et tangible (sur des bienfaits factuels et avérés...). Nan, il ne se positionne pas sur ce sujet, il ne peut pas... Il préfère tenter de "disqualifier" "l'autre camp"... bref, c'est dogmatique comme position... (un peu comme les abrutis pro-loi travail, qui qualifient les "autres" de: "non réformistes" , "archaïques", "d'un autre âge", "immobilisme", etc etc... de la rhétorique avec zéro développement sourcé/argumenté... bref du dogmatique, rien sur le fond).

[BB_253]

Et pendant c'temps là...

http://www.francetvinfo.fr/economie/transports/vente-d-aeroports-pourquoi-c-est-une-fausse-bonne-idee_1531435.html

On veut vendre les aéroports de Lyon et Nice... comme si ce n'étaient pas des intérêts stratégiques pour un pays...


Et pendant c'temps là:

http://www.arretsurimages.net/articles/2016-07-04/Les-journalistes-ont-ils-ferme-les-yeux-sur-les-attaques-des-permanences-PS-id8917

On accuse les journalistes de ne pas avoir été "assez aux ordres"... hallucinant...


Et pendant c'temps là:

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1535753-ni-valls-ni-macron-ne-sont-les-heritiers-de-michel-rocard-halte-aux-charognards.html

Les 2 ultra-libéraux du gvt se réclament héritier d'un homme qui pensait l'inverse d'eux...


Et Après ça, ils s’étonnent de ça:

http://www.bfmtv.com/politique/universite-d-ete-annule-manuel-valls-hue-le-ps-embourbe-a-moins-d-un-an-de-la-presidentielle-1001353.html


Cherchez les erreurs  

[thejoker]

BB_253 @ 05/07/2016 - 19h53 a dit:

thejoker @ 05/07/2016 - 19h37 a dit:

BB_253 @ 05/07/2016 - 16h19 a dit:

http://www.nordeclair.fr/france-monde/brexit-daniel-cohn-bendit-il-faut-arreter-de-dire-jna0b0n1189986

"Interrogé sur France Inter ce mardi matin, l’ancien Eurodéputé Daniel Cohn-Bendit a « massacré » le Brexit et fait un parallèle avec le nazisme, insistant sur l’idée qu’il « faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison » (...)

«  Il faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison. Quand un peuple vote pour l’extrême droite, quand un peuple vote pour le nazisme, il n’a pas raison, même si c’est le peuple  ».

Un parallèle avec l’avènement du nazisme en Allemagne que Cohn Bendit assume"


Quel con... et niait... désolé, je ne vois pas d'autres mots... ah si, dictateur... de la pensée et dans les faits (ne pas vouloir tenir compte d'un vote souverain, ça a un nom... la dictature... )

Bref, désolé Nausicäa, ce type est tout l'inverse de quelqu'un "d'éduqué" justement...

en europe les elites font un lien entre nationalisme et nazisme alors que la montée du nazisme n' a rien à voir avec le nationalisme mais avec la finance qui combat tout nationalisme....

Ce n'est même pas tellement le sujet le Joke, c'est surtout qu'il est lui-même "fasciste" dans sa façon de vouloir disqualifier tout opposant à ses idées, par des biais de rhétorique dignent d'un autre âge... le degré zéro de l'argumentation... Il n'a rien de concret à contre-proposer/expliquer, juste que "les anglais (et ceux qui ne sont pas pro-UE) sont des fascistes, nazis, non éduqués"... pour qui a 2 de QI c'est à mourir de rire tellement ça démontre une incapacité à formuler un argumentaire cohérent et tangible (sur des bienfaits factuels et avérés...). Nan, il ne se positionne pas sur ce sujet, il ne peut pas... Il préfère tenter de "disqualifier" "l'autre camp"... bref, c'est dogmatique comme position... (un peu comme les abrutis pro-loi travail, qui qualifient les "autres" de: "non réformistes" , "archaïques", "d'un autre âge", "immobilisme", etc etc... de la rhétorique avec zéro développement sourcé/argumenté... bref du dogmatique, rien sur le fond).

c'est ça le sujet qui pour lutter contre,  se permet toutes les éléments de langage de régime fasciste sous couvert de bons sentiments  

la réalité est qu'ils suivent un agenda de la finance apatride pour faire vague mais ciblé, tous les moyens sont bons

le pire est que sûrement ils se croient éclairés .......

il existe beaucoup de personnes dans leur genre pensant défendre le chemin du seul futur possible  (dans les sociétés privées, publiques les mairies, régions, asso etc..) et se sentant le devoir de le mettre en place ....

des cheffaillons formés  à cheffailler

[Nausicaä]

Je ne partage pas complètement ton analyse. Oui les gens se tournent vers le FN parce que déçus par le PS ou LR, mais ... Quand tu regardes le programme du FN (et l'absence de programme sur des points cruciaux)... Comment tu peux croire un instant que ça, ça va marcher et tenir la route? Les gens ne prennent que 1 ou 2 points qui les intéressent sans réfléchir dessus: Ca va mal en France? Bah c'est la faute a l'immigration et à l'UE... Allez hop des boucs émissaires tout désignés... Un raccourci magnifique bref



Et entendons nous bien, je vomis l'usage abusif du 49.3 etc mais contrairement à ce que dis le Joke je ne me suis pas fait enfler. Au premier tour j'avais fait un vote de conviction... Au second effectivement j'ai choisi le PS parce que des deux maux, ça me semblait le moindre, et j'assume les conséquences de mon vote pendant 5 ans de mandat... Si je m'étais abstenu (quelle qu'en soit la raison) je fermerais ma gueule...


Bref pour moi il y a une idee de l'Europe à construire, pas celle des marchés mais une réelle unité et ca prendra du temps. Trop étendue trop vite sans harmonisation réelle ... Aucune entité composées de multiples identités culturelles n'a pu s'unir en peu de temps...


Un exemple que je connais bien: combien de temps cela a t il pris pour avoir reellement une notion d'état au Japon et que cessent les guerres intestines entre fiefs et daimyôs... Et faut voir comment cela s'est fait ensuite... Par la terreur... Et il aura fallu jusqu'à l'arrivée d'un ennemi commun...


Ne pourrait m-on pas imaginer un projet européen autour d'un epanouissement commun des différents acteurs ?

[thejoker]

Nausicaä @ 06/07/2016 - 09h16 a dit:

Je ne partage pas complètement ton analyse. Oui les gens se tournent vers le FN parce que déçus par le PS ou LR, mais ... Quand tu regardes le programme du FN (et l'absence de programme sur des points cruciaux)... Comment tu peux croire un instant que ça, ça va marcher et tenir la route? Les gens ne prennent que 1 ou 2 points qui les intéressent sans réfléchir dessus: Ca va mal en France? Bah c'est la faute a l'immigration et à l'UE... Allez hop des boucs émissaires tout désignés... Un raccourci magnifique bref



Et entendons nous bien, je vomis l'usage abusif du 49.3 etc mais contrairement à ce que dis le Joke je ne me suis pas fait enfler. Au premier tour j'avais fait un vote de conviction... Au second effectivement j'ai choisi le PS parce que des deux maux, ça me semblait le moindre, et j'assume les conséquences de mon vote pendant 5 ans de mandat... Si je m'étais abstenu (quelle qu'en soit la raison) je fermerais ma gueule...


Bref pour moi il y a une idee de l'Europe à construire, pas celle des marchés mais une réelle unité et ca prendra du temps. Trop étendue trop vite sans harmonisation réelle ... Aucune entité composées de multiples identités culturelles n'a pu s'unir en peu de temps...


Un exemple que je connais bien: combien de temps cela a t il pris pour avoir reellement une notion d'état au Japon et que cessent les guerres intestines entre fiefs et daimyôs... Et faut voir comment cela s'est fait ensuite... Par la terreur... Et il aura fallu jusqu'à l'arrivée d'un ennemi commun...


Ne pourrait m-on pas imaginer un projet européen autour d'un epanouissement commun des différents acteurs ?

parce que les programmes UMP PS qui n'ont aucune liberté de budget puisque que contraint par UE peuvent encore convaincre?


une idée de l'Europe passe pas des projets communs :scientifique,  énergétique, exploration spatiale..

(comme le font les Brics : Inde, Chine, Russie ) qui puissent fédérer les peuples

l'harmonisation ne peut etre qu'une conséquence d'une volonté de vivre ensemble en suivant les memes objectifs


en Inde le programme spatial est soutenue par les femmes et 200 000 jeunes sont formés dans cette filière..

à quand la même chose en Europe?

à moins de vouloir abandonner l'Espace et donc la Terre aux Brics