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Je vous rappel le chiffre donné par beaucoup de monde , un emploi créer dans les nouvelles technologie en détruit 3 dans l'économie classique .
les nouvelles normes impliquent du contrôle et des procédures qui n'existaient pas avant .. informatisés ou pas cela crée de l'emploi
l'emploi est dans l'industrie : 1 emploi créé dans l'industrie -> 3 dans les services!
le Joke, le jour où tu verras autant d'emplois créés qu'il n'est de destruction, tu me fais signe?... je t'assure que je ferais tout pour que l'on publie un truc dessus
évidemment, mais il faut aussi compter que les automates vont aussi en seconder d'autres, les construire et les réparer. Le puçage systématique par la technologie RFID révolutionne véritablement les capacités de très nombreux automates, qui peuvent maintenant reconnaitre "en avance" les objets qu'ils doivent manipuler...
quand je vois le nombre de personnes impliquées chez Latecoere pour déployer des outils informatisés; il est sur que à un moment T c'est la foule....(je sais je coordonne les intervenants après les user case et avant les tests et mise en prod..)
je ne suis pas sur du tout qu'au final sur une période d'exploitation à moyen terme le nombre d'acteurs dimiiue tant que cela mais que surtout la masse salariale diminue!!
A voir, les études décrivent une tendance, et 50% de sont pas tous les postes. Spontanément je citerais comme secteurs le plus concernés la distribution, la logistique, le transport, le contrôle, la sécurité, la médecine, l'éducation... merci de compléter cette liste
+1 c'est illusoire de croire que tous les postes supprimés (industrie et surtout service, car Le Joke: définit le secteur des services stp... crois-tu que ce ne soit que "l'informatique?... ), bref, tous les chauffeurs Uber qui seront remplacés par des voitures autonomes, les caissières par des caisses électroniques, etc, etc. ne retrouveront pas d'emploi dans l'entretien ou la création de robots/automates/etc... c'est illusoire le Joke... Tu penses qu'il y a un technicien pour chaque caisse supprimée?... ou un garagiste ou je ne sais quoi pour chaque chauffeur qui le sera, etc, etc... bref )
A propos des jobs supprimés et remplacés par d'autres dans les nouvelles technologies.
Il faut bien comprendre que souvent, les emplois supprimés sont remplacé par des machines ou des softs qui existaient depuis longtemps. Ces "robots" au sens large ont été conçus et fabriqués dans des entreprise qui existaient depuis longtemps où qui sont issues de rachat et elles-mêmes de transformations d'entreprises.
En gros c'est le microprocesseur qui nous remplace, et c'est pas récent.
L'augmentation de la puissance de traitement, de la mémoire de stockage etc. tout ça permet de faire tourner des algorithmes dont certains ont été imaginés dans les années soixante. Simplement à l'époque aucune machine n'était assez puissante pour pouvoir les utiliser. C'est le cas du Deep Learning.
Quand tu supprimes des caissières, du achètes une machine pour la remplacer. Mais l'entreprise qui fait cette machine existait depuis longtemps soit directement sous la même forme, soit sous la forme d'ingés de tech etc. déjà formés. Certes de nouveaux emplois apparaissent (community managers par ex.), il y a bien une création de nouveaux jobs, mais la tendance globale c'est de créer peu d'emplois tout simplement parce que c'est moins couteux.
On commence à remplacer les jobs "intellectuels" : recherche de jurisprudence, traduction, automatisation des calculs numériques, rédaction d'articles etc.
Je vois ça comme une pyramide de gens avec les plus qualifiés au sommet. On commence par supprimer la base, les personnes sans aucune formation, et on supprime la strate suivante etc.
Je pense qu'on sous estime le potentiel des machines lié à la puissance brute. Rien qu'avec de la puissance brute, sans "intelligence", on peut déjà faire beaucoup.
Je vois plus des limites au niveau de l'énergie, le silicium étant très mauvais par rapport au biologique. Aura-t-on assez d'énergie, essentiellement sous forme électrique, pour faire tourner tout ça ? (sans détruire la planète).
1.68 m 62 kg - AHD 945 - Fanatic Falcon 125 x 76 - Angulo Magnum 110 - Fanatic Hawk 93 - 10.8 / 8.0 / 6.5 / 5.3 / 4.5
Extraits de Discours de Sa Majesté Impériale Hailé Selassié Ier :
Californie, 28 Février 1968
"J'aimerais faire part à ceux qui veulent savoir, de ce que la vie m'a appris sur la discrimination raciale... Jusqu'à ce que la philosophie qui soutient l'existence d'une race supérieure et d'une autre inférieure soit discréditée et abandonnée définitivement et de façon permanente jusqu'à ce qu'il n'existe plus de citoyens de première classe et de seconde classe au sein d'une nation, jusqu'à ce que la couleur d'un homme n'ait pas plus d'importance que la couleur de ses yeux, jusqu' à ce que les droits fondamentaux des hommes soient garantis, ce de façon égale et sans considération raciale... Jusqu'à ce jour, le rêve d'une paix durable, l'ambition de devenir citoyen du monde, et l'existence souveraine d'une existence internationale, ne seront qu'une illusion fuyante, que l'on poursuit sans jamais pouvoir l'atteindre.
Et jusqu'à ce que le régime ignoble et voué à néant qui tient actuellement nos frères en Angola, au Mozambique, en Afrique du Sud, par un lien inhumain, soit renversé, complètement détruit; jusqu' à ce que le fanatisme, les préjugés, la malveillance et l'égoïsme inhumain soit remplacé par la compréhension, la tolérance, et la bienveillance; jusqu'à ce que tous les Africains se lèvent et parlent en êtres libres, égaux aux yeux du Tout Puissant; jusqu'à ce jour, le continent africain ne connaîtra pas la paix.
Nous, les Africains, nous battrons si cela s'avère nécessaire, et nous savons que nous aurons gain de cause, car nous croyons à la victoire du bien sur le mal."
Californie, 28 février 1968.
Traduction française magazine JahNhoy
"La voix de l'Ethiopie", 5 Avril 1958
"On ne peut nier le fait qu'autrefois, la vie de l'homme n'était que peine et épreuve. On peut donc dire que la civilisation moderne et le progrès de la science ont grandement amélioré la vie de l'homme et ont apporté confort et bien-être à son existence. Mais la civilisation peut servir l'homme aussi bien pour de bonnes que pour de mauvaises intentions.
L'expérience montre qu'elle a invariablement apporté de grands bénéfices à ceux qui l'ont utilisée à bon escient, pendant qu'elle apportait mal et damnation incommensurables à ceux qui l'ont utilisée à de mauvaises fins. Par conséquent, pour que nos volontés soient soumises aux bonnes influences, et pour éviter le mal, il faut faire preuve d'une grande sagesse. Afin de suivre cette action, on doit être guidé par la religion. Le progrès sans la religion, est comme une vie cerclée de dangers inconnus, et même comme un corps sans âme. Toutes les inventions humaines depuis l'instrument primitif jusqu'à l'atome moderne, peuvent considérablement aider l'homme dans ses entreprises pacifiques mais si elles sont utilisées à de mauvaises intentions, elles ont la capacité d'exterminer la race humaine de la surface de la Terre. C'est seulement lorsque l'esprit humain est guidé par la religion et la moralité que l'homme est en mesure d'acquérir la vision nécessaire pour donner à ses ingénieuses inventions et appareils un usage réellement utile et bénéfique. Le progrès de la science peut être nuisible pour l'homme seulement lorsqu'il est utilisé à de mauvaises fins, et non parce qu'il revendique une priorité sur la religion dans la révélation de la science à l'Homme. Il est important que le progrès spirituel suive le rythme du progrès matériel. Quand on réalise cela, le voyage de l'homme vers des valeurs plus élevées et plus durables révèle des progrès plus signifiants pendant que le mal s'éloigne de lui. Sachant que le progrès matériel et spirituel sont essentiels à l'homme, nous devons sans cesse travailler pour la réalisation commune des deux. Seulement alors serons nous capables d'acquérir ce calme intérieur absolu si nécessaire à notre bien être. Ce n'est que lorsqu'un peuple rétablit l'équilibre entre le progrès scientifique et le progrès spirituel et moral qu'il peut se dire posséder une identité parfaite et complète, et non une identité déséquilibrée. Le type de progrès que nous avons prévu pour l'Ethiopie est basé sur ces principes fondamentaux."
Extrait d'interview à "La Voix de l'Ethiopie" publiée le 5 avril 1958
Conférence de Belgrade des Nations Unies, 3 Septembre 1961
"Le spectre de la discrimination raciale qui, pendant si longtemps a projeté son ombre sombre et malfaisante sur une bonne partie de notre terre disparaît lentement. De plus en plus, on juge les hommes sur la base de leurs talents et de leurs capacités plutôt que sur les bases tant superficielles et si peu significatives de leur appartenance à une race et à une religion déterminée. Mais il y a encore ceux qui, dans leur bigoterie et leur ignorance, résistent à cette marée montante, et c’est à l’encontre de ceux-là que doivent être dirigés nos efforts.
La lutte que mènent nos frères en Afrique du Sud pour atteindre le statut d’hommes libres continue. Libres d’être debout, la tête haute, égaux parmi les autres hommes. C’est un statut que tant de millions d’Asiatiques et d’Africains n’ont seulement atteint qu’hier. Nous ne nous serons pas acquittés de notre devoir, notre but ne sera pas atteint, notre victoire ne sera pas gagnée, tant que l’Apartheid, cette politique illégitime du gouvernement de l’Union Sud-Africaine, régnera sur une quelconque partie de cette terre.
Il y a eu en Afrique du Sud une tentative de légiférer l’inégalité des races. Cette tentative est condamnée à l’échec. Nous nous sommes ici engagés à ne prendre aucun répit dans cette lutte tant que l’absence et le simulacre de raisons valables justifiant cette loi ne soient révélés aux yeux de tous et jusqu’à ce que ceux qui l’ont utilisée pour servir leur propre but l’aient abjurée, car cette doctrine est une insulte pour tous les hommes, au Dieu Tout-Puissant à l’image duquel nous avons été créés. Mais en même temps, ne perdons pas de vue qu’il est extrêmement difficile de légiférer le concept d’égalité, car ce sujet fait appel à des attitudes et des valeurs sur lesquelles, hélas, l’intellect n’ a que peu de contrôle. Ne sombrons pas dans la même haine envers ceux qui, protégeant leur liberté à l’appel des préjugés, révèlent à travers leurs actions que le poison de la discrimination raciale a des effets durables. Par cette réaction que nous pourrions avoir, il ne faudrait absolument pas qu’il se révèle que se cache en nous, pas moins qu’en eux, une quelconque capacité à se laisser emporter par des passions irraisonnées. Il ne faudrait pas que se démontre la possibilité que nous, pas moins qu’eux, puissions être sensible à ce virus qui se nomme "Intolérance". Soyons fiers du fait que, en tant qu’hommes libres, nous dénonçons, attaquons et avons en horreur la discrimination raciale où qu’elle soit et quelle qu’elle soit. En plus des pressions économiques dont nous pouvons faire usage, nous pouvons faire sentir tout le poids de notre pression morale et rallier l’opinion mondiale à notre cause, en mettant à jour la brutalité, l’inhumanité, le vice inhérent et le mal que cette politique personnifie."
Discours de sa Majesté Hailé Sélassié Ier.
3 sept. 1961 Conférence de Belgrade des Nations Unies.
Université "Hailé Selassié 1er", 18 décembre 1961
"Personne ne peut ignorer l’importance de la spiritualité dans ce cycle d’études. L’instruction et la formation technique doivent être nourries par la foi en Dieu, le respect de l’âme humaine et le respect du raisonnement de l’esprit. Il n’est pas d’ancrage plus sûr pour notre instruction, nos vies, et nos actions publiques, et ces dernières doivent être couplées avec l’enseignement du divin et de ce qu’il y a de mieux dans la compréhension de l’humain.
La fonction de dirigeant développée ici est inspirée des valeurs fondamentales et du pouvoir moral qui ont constitué l’essence de nos enseignements religieux depuis des siècles. Notre temps est un temps critique au cours duquel nations s’élèvent contre nations. Les tensions augmentent et le désastre est possible à tout moment. Les distances sont raccourcies. La paix et la vie sont menacées par le conflit et l’incompréhension. Il est grand temps aujourd’hui que la croyance sincère dans la parenté de l’homme à Dieu soit la fondation de tout effort que l’homme déploie pour son édification et instruction personnelles, la base de toute compréhension, coordination et paix. Nous nous chargeons, membres de cette université, de veiller à ce que ces valeurs spéciales demeures primordiales, telles un fondement pour votre connaissance et votre pensée. Ainsi les vérités fondamentalement morales pourront soutenir et servir de bouclier à l’ossature de la vie universitaire."
Discours de Sa Majesté Impériale Hailé Sélassié Ier.
lors de la création de l’université “Hailé Selassié 1er” 18 décembre 1961
Faculté d'Addis Abbeba, 23 Septembre 1963
"L’éducation développe l’intellect, et l’intellect distingue l’homme des autres créatures. C’est l’éducation qui permet à l’homme de mettre la nature à son service et d’utiliser ses ressources pour le bien-être et l’amélioration de la qualité de vie humaine. L’éducation est la clef de l’amélioration et l’accomplissement d’une vie moderne car l’homme ne peut vivre seulement de pain.
L’homme est aussi fait d’intellect et d’âme. Par conséquent, l’éducation en générale, au delà du physique, à pourvoir en nourriture l’esprit et l’âme. Toute éducation qui ignore la nature intrinsèque de l’homme et qui néglige son esprit et son savoir de raisonnement, ne peut-être considérée comme une véritable éducation. Une éducation bien faite ne devrait pas être celle qui prépare les étudiants uniquement à une bonne rémunération. Elle devrait être celle qui est en mesure de les aider et de les guider vers l’acquisition d’une réflexion pure, une pensée fertile et un esprit élevé.
La personne éduquée dont l’Ethiopie et les pays de son niveau ont besoin, n’est pas celle qui a emmagasiné des bribes de connaissances. La personne éduquée est celle qui utilise les idées qu’elle tire des conférences auxquelles elle a assisté, des ouvrages qu ‘elle a lus et des discours qu’elle a entretenus pour le bénéfice de son pays et de son peuple, c’est celle qui répand de nouvelles idées en harmonie avec les aspects sociaux et économiques de sa communauté afin que des résultats fructueux soient atteints."
Discours de sa Majesté Hailé Séladdié Ier
23 septembre 1963, Faculté d’Addiss Abbaba.
Création de l'O.U.A
"(...) Mais à côté de cela, dans tout ce qui a été dit, écrit ou fait au cours de ces dernières années, il y a un thème commun. L’unité a été acceptée comme étant l’objectif à atteindre.
Nous discutons sur les moyens et les différentes méthodes pour y parvenir. Nos débats tournent autour de techniques et de tactiques. Mais quand tout cela est mis de côté, nos différences sont réduites à peu de choses. Nous sommes résolus à créer l’unité des Africains. A vrai dire, notre continent n’est pas encore fait. Il attend sa construction et ceux qui doivent le bâtir.
Il est notre devoir et notre privilège de réveiller ce géant, mais non point au niveau du nationalisme de l’Europe du 20ème siècle, non point à une conscience régionale, mais à la poursuite d’une fraternité Africaine Unique déployant ses efforts unis vers l’accomplissement d’un plus grand et d’un plus noble idéal.
Nous devons éviter avant tout de tomber dans les pièges du tribalisme. Si nous sommes divisés sur une base tribale, c’est une invitation à l’intervention étrangère avec toutes les conséquences néfastes que cela comporte.
Tout en reconnaissant que l’avenir de ce continent, en dernier ressort, réside dans une union politique, nous devons également reconnaître que les obstacles à surmonter pour y parvenir sont nombreux et difficiles. Les peuples d’Afrique n’ont pas acquis leur indépendance dans les mêmes conditions. Il possèdent des systèmes politiques différents. Nos économies sont différentes et nos systèmes sociaux fondés sur des cultures et des traditions diverses. D’autre part, il n’existe pas d’accord sur le comment, ni sur le contenu de cette Union. Sera t-elle dans sa forme fédérale, confédérale ou unitaire? La souveraineté de chaque pays en sera t-elle diminuée et dans ce cas là, dans quelle mesure et quel(s) domaine(s) ?
Si nous attendons d’arriver d’abord à un accord sur ces points, et sur d’autres questions similaires, plusieurs générations se succéderont avant d’avoir suffisamment progressé alors que le débat ne fera que continuer à faire rage."
évidemment, mais il faut aussi compter que les automates vont aussi en seconder d'autres, les construire et les réparer. Le puçage systématique par la technologie RFID révolutionne véritablement les capacités de très nombreux automates, qui peuvent maintenant reconnaitre "en avance" les objets qu'ils doivent manipuler...
quand je vois le nombre de personnes impliquées chez Latecoere pour déployer des outils informatisés; il est sur que à un moment T c'est la foule....(je sais je coordonne les intervenants après les user case et avant les tests et mise en prod..)
je ne suis pas sur du tout qu'au final sur une période d'exploitation à moyen terme le nombre d'acteurs dimiiue tant que cela mais que surtout la masse salariale diminue!!
A voir, les études décrivent une tendance, et 50% de sont pas tous les postes. Spontanément je citerais comme secteurs le plus concernés la distribution, la logistique, le transport, le contrôle, la sécurité, la médecine, l'éducation... merci de compléter cette liste
+1 c'est illusoire de croire que tous les postes supprimés (industrie et surtout service, car Le Joke: définit le secteur des services stp... crois-tu que ce ne soit que "l'informatique?... ), bref, tous les chauffeurs Uber qui seront remplacés par des voitures autonomes, les caissières par des caisses électroniques, etc, etc. ne retrouveront pas d'emploi dans l'entretien ou la création de robots/automates/etc... c'est illusoire le Joke... Tu penses qu'il y a un technicien pour chaque caisse supprimée?... ou un garagiste ou je ne sais quoi pour chaque chauffeur qui le sera, etc, etc... bref )
non je ne dis pas ça
je dis que les services sont robotisables en grande partie sauf tout ce qui est du soin à la personne , l'éducation, la santé ou viennent s'y rajouter des outils qui nécessitent du support humain
par ailleurs la réintroduction de l'industrie du 3 millénaire robotisée et informatisée en France créera beaucoup d'emplois
plus les échanges de technologies avec les Brics et les autres en devenir y a du boulot!!
de toutes façons il n'y a pas le choix l'Homme avance ou meurt et comme il ne veut pas mourir ...
Je vous rappel le chiffre donné par beaucoup de monde , un emploi créer dans les nouvelles technologie en détruit 3 dans l'économie classique .
les nouvelles normes impliquent du contrôle et des procédures qui n'existaient pas avant .. informatisés ou pas cela crée de l'emploi
l'emploi est dans l'industrie : 1 emploi créé dans l'industrie -> 3 dans les services!
le Joke, le jour où tu verras autant d'emplois créés qu'il n'est de destruction, tu me fais signe?... je t'assure que je ferais tout pour que l'on publie un truc dessus
Le futur est à écrire selon le besoin de l'Humanité et ne le sera pas par quelques 1%.
je dis que les services sont robotisables en grande partie sauf tout ce qui est du soin à la personne , l'éducation, la santé ou viennent s'y rajouter des outils qui nécessitent du support humain
par ailleurs la réintroduction de l'industrie du 3 millénaire robotisée et informatisée en France créera beaucoup d'emplois
plus les échanges de technologies avec les Brics et les autres en devenir y a du boulot!!
de toutes façons il n'y a pas le choix l'Homme avance ou meurt et comme il ne veut pas mourir ...
Le problème c'est que les soins à la personne (ce que les people mainstream nous ressortent systématiquement), il faudra les payer, il faudra des retraités riches, or on aura des retraités pauvres : il n'y aura personne pour payer ses soins. C'est une vaste blague. Ce n'est pas comme une entreprise qui produit et qui vend...
Quelques emplois seront créés pour réintroduire des boites en France, mais je ne vois pas pourquoi "beaucoup". En tous cas rien en dessous de bac + 2 voire bac + 5.
On vend des robots qui sont vendus pour le nombre de postes (humains) qu'ils permettent de supprimer (vécu).
Le monde de demain ne ressemblera pas au monde d'hier, c'est ça qui est dur à admettre.
On fait déjà des robots pour tenir compagnie aux personnes âgées (société française).
On prépare les boites avec quasi plus de bureaux, du télétravail, donc plus de gestion des locaux, toutes les contingences matérielles réglées par soft. On ne va pas refaire des boites à l'ancienne.
Tous les petits boulots consistant à transférer des données de la machine A à la machine B (issus d'un incompréhension du concept de chaine numérique) (interopérabilité) vont disparaitre fissa.
C'est pas du pessimisme, c'est pas une opinion, c'est du vécu...
Même les calculs compliqués pour lesquels il faut un bac + 8, on peut automatiser dès qu'on a assez de puissance (il suffit de mailler assez fin)
Je ne dis pas ça avec amertume ou regret, non, c'est juste ce qui est en train de se passer, faut ouvrir les yeux.
Mon premier ordi (vers 1980) avait 4 K octets : 4 x 1024 octets de ram. J'ai 4 Go de RAM dans mon smartphone, sur mon bureau au boulot j'ai 32 Go de RAM dans le PC (et c'est pas le top, loin s'en faut)...
C'est pas une histoire de progrès. C'est juste qu'aucune loi de la physique ou de l'économie n'affirme que chacun a un emploi. Cela s'est réalisé à une époque, maintenant, c'est fini. Définitivement.
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Même les calculs compliqués pour lesquels il faut un bac + 8, on peut automatiser dès qu'on a assez de puissance (il suffit de mailler assez fin)
Tu realises que dans ce genre de calcul, ce qui est difficile n'est pas le calcul lui meme mais choisir les donnees a mettre dedans? Et la le robot il n'y est pas encore tout a fait. Avec en plus Moore's Law qui commence a ne plus etre vrai... On est encore un peu penard.
Même les calculs compliqués pour lesquels il faut un bac + 8, on peut automatiser dès qu'on a assez de puissance (il suffit de mailler assez fin)
Tu realises que dans ce genre de calcul, ce qui est difficile n'est pas le calcul lui meme mais choisir les donnees a mettre dedans? Et la le robot il n'y est pas encore tout a fait. Avec en plus Moore's Law qui commence a ne plus etre vrai... On est encore un peu penard.
Tu réalises que comme il l'explique, ou je le fais, ainsi que Tortue, les ingénieurs et les boîtes qui font cela existent déjà?... bien sûr un marché est par définition toujours ouvert, quelques autres intervenants peuvent toujours y entrer, mais ça ne compensera "jamais" la totalité des postes supprimés... (tu crois que l'on va créer 1 poste d'ingénieur par ligne de code et variable?... )
Bref, tu réponds "a côté" du sujet de fond (rien de méchant), tu parles de la complexité d'encodage (relative hein, le HTF fonctionne et les algos sont parmi les plus compliqués... bien sûr y'aura toujours des flash-crashes mais c'est un autre sujet), alors que le sujet de fond est "le vase communiquant pourra-t-il se faire / y'aura-t-il un équilibre entre les emplois supprimés et ceux à venir...", or, si tu avais tout lu, tu verrais que non
C'est un peu le problème, nos politiques veulent emmener tout le monde dans les études supérieures, mais en fait, on a besoin de 2 pôles, et en effet, les Bac +5 et plus sont potentiellement délocalisable et remplaçable, par contre il y a de la place et il y aura toujours de la place en tout cas je le pense pour beaucoup de métier de l'artisanat, de l'agriculture (qui sont aussi très techniques maintenant d'ailleurs). L'agriculture a été très robotisé et mécanisé, mais ça pose aussi des problèmes de santé assez régulièrement, des problèmes en cas de soucis climatique, car ses exploitations sont très spécialisées.
Perso je vois un retour de l'agriculteur qui se charge aussi de la vente, bien sûr il produit moins mais il marge plus, certains utilisent même internet pour vendre au lieu de venir sur les marchés.
On a aussi la création en France de beaucoup de toutes petites entreprises, certaines marchent d'autres non, mais je lisais je ne sais plus ou, qu'il était plus facile quand on venait d'une cité de se créer son emploi que de trouver un emploi. Et les gens le font de plus en plus, il n'y a rien de plus facile que de trouver de nos jours un doudou fabriqué en France par quelqu'un qui bosse chez elle, au lieu d'en acheter un parfois même plus cher dans une grande enseigne.
Même les calculs compliqués pour lesquels il faut un bac + 8, on peut automatiser dès qu'on a assez de puissance (il suffit de mailler assez fin)
Tu realises que dans ce genre de calcul, ce qui est difficile n'est pas le calcul lui meme mais choisir les donnees a mettre dedans? Et la le robot il n'y est pas encore tout a fait. Avec en plus Moore's Law qui commence a ne plus etre vrai... On est encore un peu penard.
Ce qui fait gagner du temps, et donc de l'argent, c'est de ne pas avoir de rupture de la chaine numérique.
Par exemple prendre des données depuis un fichier issu d'une mesure pour le taper dans un tableau Excel. Perte pure. (c'est juste un exemple simpliste, mais faut voir qu'on est parti des tables traçantes...)
Dans les très grosse boite qui modélisent pour concevoir. Tu as plusieurs phases : Design, CAO, maillage, calcul.
Ce qui fait perdre du temps c'est de na pas automatiser ça pour les itérations car du vas modifier ton design ou directement ta CAO.
La partie "artistique", le design, oui ça va rester humain, mais ça concerne très très peu de monde, en général très bien payé. C'est la donnée d'entrée. (je simplifie)
Le petit détail technique c'est que pour mailler de très gros objets plus la maille est grosse et plus le calcul est rapide et inversement. Plus la maille est grosse et plus il faut une intervention humaine pour choisir ce que tu ne représente pas (trous, congés, etc.). Au delà d'une certaine puissance de traitement tu auras une maille arbitrairement petite, et donc tu supprimeras tous ces mailleurs. Définitivement. Et du coup tu automatises toutes cette chaine : modif dessin ==> nouveau résultat de calcul. (pour des petits objets c'est déjà le cas)
(de nombreux calculs sont devenus de la routine)
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Le petit détail technique c'est que pour mailler de très gros objets plus la maille est grosse et plus le calcul est rapide et inversement. Plus la maille est grosse et plus il faut une intervention humaine pour choisir ce que tu ne représente pas (trous, congés, etc.). Au delà d'une certaine puissance de traitement tu auras une maille arbitrairement petite, et donc tu supprimeras tous ces mailleurs.
Je ne suis pas d'accord. Dans un modele de calcul, la difficulte c'est definir les conditions aux limites qui sont avant tout base sur une comprehension du systeme global et un savoir faire. Le calcul lui meme, qu'il dure 1 seconde ou 10 jours est peu important, si les inputs sont mauvais le resultat sera mauvais. Et c'est justement ce choix qui est difficile; a moins d'avoir des problemes toujours similaires. Avoir un calculateur capable de choisir intelligemment les donnees d'entree est le grail mais on en est encore tres loin je pense.
Le petit détail technique c'est que pour mailler de très gros objets plus la maille est grosse et plus le calcul est rapide et inversement. Plus la maille est grosse et plus il faut une intervention humaine pour choisir ce que tu ne représente pas (trous, congés, etc.). Au delà d'une certaine puissance de traitement tu auras une maille arbitrairement petite, et donc tu supprimeras tous ces mailleurs.
Je ne suis pas d'accord. Dans un modele de calcul, la difficulte c'est definir les conditions aux limites qui sont avant tout base sur une comprehension du systeme global et un savoir faire. Le calcul lui meme, qu'il dure 1 seconde ou 10 jours est peu important, si les inputs sont mauvais le resultat sera mauvais. Et c'est justement ce choix qui est difficile; a moins d'avoir des problemes toujours similaires. Avoir un calculateur capable de choisir intelligemment les donnees d'entree est le grail mais on en est encore tres loin je pense.
Quel est le rapport avec le vase communiquant entre les pertes d'emplois induit par l’automatisation/la robotisation?... Tu crois sincèrement que les millions d'emplois concernés vont se reconvertir en "tous ingés"?... (sans compter que tu fais abstraction sciemment des entreprises qui développent déjà cela... ainsi que des personnels existant... bref, tu essayes de partir "a côté" sur un sujet, pourtant de fond...)
Le petit détail technique c'est que pour mailler de très gros objets plus la maille est grosse et plus le calcul est rapide et inversement. Plus la maille est grosse et plus il faut une intervention humaine pour choisir ce que tu ne représente pas (trous, congés, etc.). Au delà d'une certaine puissance de traitement tu auras une maille arbitrairement petite, et donc tu supprimeras tous ces mailleurs.
Je ne suis pas d'accord. Dans un modele de calcul, la difficulte c'est definir les conditions aux limites qui sont avant tout base sur une comprehension du systeme global et un savoir faire. Le calcul lui meme, qu'il dure 1 seconde ou 10 jours est peu important, si les inputs sont mauvais le resultat sera mauvais. Et c'est justement ce choix qui est difficile; a moins d'avoir des problemes toujours similaires. Avoir un calculateur capable de choisir intelligemment les donnees d'entree est le grail mais on en est encore tres loin je pense.
Mais tu me parles de calculs universitaires dans un labo. Je te parle de vécu personnel. Je fais ça, je suis le type qui a un bac + 8.
Je te parle de conception d'un produit dans l'industrie (lourde). Si le calcul prend 10 jours on va pas le faire (ça dépend aussi de ce que l'on calcul, dans mon domaine on le fera pas), c'est très important la durée du calcul.
Et les données d'entrée sont toujours les même, le dessin des pièces, comment elles sont assemblées, et des contraintes que l'on se donne (toujours les mêmes). On a des problèmes toujours similaires...
On ne va pas automatiser les calculs des labos de recherche ! (je connais aussi, j'en viens)
On ne fait pas "un" calculs, on en fait des dizaines, on veut les tendances, et on les obtient. On ne cherche pas comme dans un labo à faire un modèle numérique parfait, sinon y aurait pas grand chose à vendre aux clients...
Au passage plus tu fais du calcul, et moins tu fais des protos, et donc moins tu as besoin de personnel pour faire ces protos. Encore une fois ce n'est pas une opinion, c'est du vécu personnel.
J'ai pas dit non plus que tout est calculable, il y a encore de la physique à faire... pour les physiciens et les ingés de haut niveau (quasi personne en termes d'effectifs)
Évidemment conneries à l'entrée, conneries à la sortie. Mais c'est pas le sujet.
Le sujet c'est que tu as, partout dans les processus de conception et de fabrication, ce qui n'est finalement que des transmissions de données, dont une grande partie est faite par des humains. Et une grande partie de ce travail est faite par des humains, car la puissance de calcul actuelle (RAM, stockage, processeurs, bus, réseau etc.) n'est pas suffisante pour le faire automatiquement. Et c'est précisément là que, dès que la machine le permettra, on va virer du monde.
Et dans ce cas on ne crée pas d'emploi ailleurs, parce que le gars qui fabrique la machine il existe déjà, il fait juste une machine plus rapide...
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