Histoire d'une Nation, Ou quand l'Histoire béguait .....

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Je sais pas qui à regarder ce super documentaire sur France 2 , ou on apprend en autre que pendant la seconde guerre mondial , Vichy avait promulgué un Décret Loi qui permettait de déchoir de la nationalité Francaise les étrangers pourtant régulièrement naturalisé certain depuis des années ainsi que leurs conjoints et enfants , comme quoi rien n'est impossible si un jour un gouvernement d'extreme droite arrivait de nouveau au pouvoir un jour en France .....

[Tortue]

A l'époque le gouvernement de Vichy ne se présentait pas comme étant d'extrême droite, plutôt comme nationaliste. Voir les affiches de Pétain le montrant au dessus du slogan "seriez-vous plus français que lui ?"

[Homerdusud]

Tu fais très fort rousse. Démarrer un sujet directement par un point godwin, ca demande un certain talent....


Peux tu nous expliquer le contexte d'époque et le contexte atuel?

[Homerdusud]

Je vais t'aider un petit peu avant que tu ne sortes des trucs qui vont encore une fois te faire passer pour un débile


La déchéance de nationalité n'est pas une première en france, qu'on parle des évènements récents (qui visaient les terros), ou pendant la guerre (qui visait les juifs), regarde un peu avant, aussi


https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ch%C3%A9ance_de_la_nationalit%C3%A9_fran%C3%A7aise



Déchéance pour les esclavagistes

"Traite négrière

La procédure de déchéance de citoyenneté apparaît avec le décret d'abolition de l'esclavage en 1848, qui déclare l'esclavage « crime de lèse-humanité » et « défend à tout Français de posséder, d'acquérir, de vendre des esclaves ou de participer même indirectement au trafic de la chair humaine »4,5 sous peine de « la perte de la qualité de citoyen français »."


Déchéance pour les "traites"

"Première Guerre mondiale

Durant la Première Guerre mondiale, la déchéance de nationalité, prévue par les lois de guerre du 7 avril 1915 et du 18 juin 1917, est utilisée dans 549 cas, principalement à l'encontre d'anciens légionnaires allemands, austro-hongrois ou ressortissants de l'Empire ottoman engagés contre l'armée française6. Ses principes ont été intégrés dans la loi sur la nationalité française du 10 août 19276."


Déchéance pour les soutiens au régime Nazi

"Seconde Guerre mondiale

Pendant la « drôle de guerre » de 1939-1940, un décret-loi du 9 septembre 1939 permet de déchoir de sa nationalité, à titre exceptionnel, un Français de naissance même s'il n'a jamais été citoyen étranger s'il se conduit en « ressortissant d'une puissance étrangère ». La déchéance de nationalité frappe alors deux hommes politiques français, les députés communistes André Marty le 27 janvier 1940 et Maurice Thorez le 17 février 1940, le Conseil d'État leur reprochant leur soumission à l'Union soviétique, alors liée à l'Allemagne nazie par le pacte germano-soviétique7. Ils sont les derniers cas de déchéance sous un régime républicain et sont restés apatrides quelques années8. "


Le cas dont tu parles

"Sous le régime de Vichy, de juin 1940 à août 1944, le retrait de la nationalité concernera 15 154 personnes9 dont 7 000 Juifs environ10. L'acte du 22 juillet 1940 soumet à révision toutes les naturalisations survenues depuis le vote de la loi du 10 août 1927. Le droit de Vichy, modifié plusieurs fois, permet aussi la déchéance de nationalité des Français se trouvant illégalement à l'étranger, cette mesure visant les dissidents gaullistes ; 446 Français sont ainsi déchus de leur nationalité pour cause de dissidence7. Un décret du 8 décembre 1940 déchoit ainsi de la nationalité française le général de Gaulle qui devient alors apatride11. Outre les 15 154 dénaturalisés et 446 déchus, on peut mentionner les 110 000 Juifs algériens, qui perdent collectivement en octobre 1940 la citoyenneté française qui leur avait été attribuée en 1870 par le décret Crémieux et redeviennent « indigènes »1"




Donc mollo sur le détournement de l'histoire uniquement dans un sens. Oui, des juifs ont été déchus de leur nationalité pendant la guerre par le régime de gros coqus de vichy. Oui, des gens qui luttaient contre les nazis et des dizaines de milliers d'algeriens ont eu le meme traitement. Mais ne met pas toutes les lois dans le meme panier juste pour faire l'étudiant en fac de psycho qui voit des fachos partout, merci.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

T'es gentil Homer mais j'avais lu tes références avant , Google et Wikipedia sont aussi mes amis ......


Ce que je veux dire , c'est que rien n'empêche un gouvernement à revenir sur des choses qui paraisse acquise , même la Nationalité que ce soit de citoyen née Français ou pas , la loi avait d'ailleurs été déjà changer en 1927 car avant toutes Françaises qui se mariaient avec un étranger perdaient de fait la nationalité Française aussi donc que les enfants issus de ce mariage qui prenait la Nationalité de naissance du père.


Prenons le cas pour exemple d'Endorphin , si l'administration Trump décidé demain de revenir sur les naturalisations par  mariages d'étranger avec des américaines , ben oui c'est possible , et ses enfants perdraient aussi leur nationalité , pareil pour Viking , un gouvernement peut revenir sur la Nationalité acquise par mariage de sa femme et de sa fille , personnellement je trouve ça abérant mais c'est possible .

[Viking]

Heureusement qu'un gouvernement peut revenir sur des choses prétendument acquises, c'est même son boulot! Sinon le seigneur aurait encore droit de vie ou de mort sur les serfs que nous sommes   Donc oui tout est possible, en bien comme en mal. L'avantage en démocratie, c'est qu'on sait à priori pour qui on vote.


Et ma femme n'a pas la nationalité française car elle n'en veut pas, c'est qu'ils sont très nationalistes (d'ailleurs, il n'est possible pour un Thai d'avoir la double nationalité que depuis quelques années) et comme le fait est qu'un étranger en France a exactement les mêmes droits qu'un français - à part le vote - ça ne sert vraiment à rien d'être français... plus facile de voyager avec le passeport mais c'est bien tout.

[Endorphin]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/09/2018 - 12h32 a dit:

Prenons le cas pour exemple d'Endorphin , si l'administration Trump décidé demain de revenir sur les naturalisations par  mariages d'étranger avec des américaines , ben oui c'est possible , et ses enfants perdraient aussi leur nationalité , pareil pour Viking , un gouvernement peut revenir sur la Nationalité acquise par mariage de sa femme et de sa fille , personnellement je trouve ça abérant mais c'est possible .

Sauf que je n’ai pas eu ma nationalité via marriage. Ma femme s’est marriee à un Américain. Quand a mon fils, ne aux US ET de mère américaine je ne vois pas trop ou serait le problème.

Pour moi la déchéance de nationalité pour les ennemis de la nation s’engageant dans un effort militaire contre leur pays semble complètement normal. Pour aller plus loin, je pense aussi que la double nationalité devrait être interdite. Tu devrais en choisir une (quitte à créer un visa/permis de séjour facilité pour les anciens ou futurs citoyens)

[polo29sud]

La rousse, merci, au revoir...


Ce dont on est certains, c'est qu'un gouvernement de gauche ou de droite ne fait pas que du bien! (voir le poste sur les alloc chomage, ce méchant gouvernement va précariser des milliers de chomeurs! Pourtant il n'est pas d'extrème droite). Bref, un sujet qui ne sert à rien.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Excusé moi , mais je ne savais qu'on pouvait déchoir un citoyen s'il n'avait pas une double nationalité , il peut donc se retrouver apatride , et le cas inverse d'avoir 2 nationalités n'est pas forcement aussi un avantage , voir le cas des Francais qui se retrouvent Américain par naissance sur le territoire des USA , n'y on jamais vécu et doivent quand meme y payer leurs impôts :


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/02/18/20002-20170218ARTFIG00012-le-cauchemar-fiscal-des-francais-dits-americains-accidentels.php


Ca leur coute une blinde pour pouvoir renoncer à leur citoyenneté Américaine .

[polo29sud]

Tu n'as suivi l'actualité à l'époque des attentats? C'était une des questions de la déchéance de nationalité...

Et quel est le rapport des américains avec le sujet?

[Homerdusud]

polo29sud @ 29/09/2018 - 23h08 a dit:

Tu n'as suivi l'actualité à l'époque des attentats? C'était une des questions de la déchéance de nationalité...

Et quel est le rapport des américains avec le sujet?

Laisse, il est deja parti loin  

[CHRISTOPHE ROUSSE]

polo29sud @ 29/09/2018 - 23h08 a dit:

Tu n'as suivi l'actualité à l'époque des attentats? C'était une des questions de la déchéance de nationalité...

Et quel est le rapport des américains avec le sujet?

J'ai suivi ca de loin , et donc comme en effet le sujet était lors des attentats de ne pouvoir enlevé la citoyenneté qu'au personne en ayant une double , l'exemple des Francos/Américain montrent que ca peux etre aussi très galère . Et si on empeche comme le dit Endorphin un citoyen d'un pays d'avoir une double nationalité , en cas de retrait de celle ci , il devient automatiquement apatrite , ce qui n'est pas terrible non plus :


https://www.francetvinfo.fr/politique/debat-sur-la-decheance-de-nationalite/decheance-de-nationalite-a-quoi-ressemble-la-vie-d-un-apatride-en-france_1297735.html


Et ou ca se complique , c'est que les conventions internationalles interdisse aux Etats signataires de rendre leurs citoyen apatrite .....


https://fr.wikipedia.org/wiki/Apatride

[Viking]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/09/2018 - 19h58 a dit:

Excusé moi , mais je ne savais qu'on pouvait déchoir un citoyen s'il n'avait pas une double nationalité , il peut donc se retrouver apatride , et le cas inverse d'avoir 2 nationalités n'est pas forcement aussi un avantage , voir le cas des Francais qui se retrouvent Américain par naissance sur le territoire des USA , n'y on jamais vécu et doivent quand meme y payer leurs impôts :


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/02/18/20002-20170218ARTFIG00012-le-cauchemar-fiscal-des-francais-dits-americains-accidentels.php


Ca leur coute une blinde pour pouvoir renoncer à leur citoyenneté Américaine .

Je ne connaissais pas ça, c'est vrai que c'est un sacré merdier pour les gens qui vivent ça...  

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Avant 1927 , une francaise qui se mariait a un étranger perdait automatiquement sa nationalité francaise pour prendre celle de son mari ainsi forcement que les enfants issus de cette union , mais je me demande si l'inverse était vrai , est ce qu'une étrangère qui se mariait à un francais était automatiquement francaise et perdait sa nationalité d'origine , actuellement ce n'est plus le cas comme nous la dit Viking .

[Homerdusud]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 02/10/2018 - 07h45 a dit:

Avant 1927 , une francaise qui se mariait a un étranger perdait automatiquement sa nationalité francaise pour prendre celle de son mari ainsi forcement que les enfants issus de cette union , mais je me demande si l'inverse était vrai , est ce qu'une étrangère qui se mariait à un francais était automatiquement francaise et perdait sa nationalité d'origine , actuellement ce n'est plus le cas comme nous la dit Viking .

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