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Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
Petite réflexion que je me suis fait:<br /><br />Avant: tu savais pas exactement à quelle vitesse tu allais, donc tu misais tout sur le matos.<br />je m'explique: avant l'ère GPS, pour aller vite, fallait se payer la dernière pryde, point.<br />Et chaque année, on achete la dernière né de chez pryde, parceque sur les docs,c'est marqué: la RS5 c'était bien, mais la RS6...elle est deux fois mieux....<br /><br />Alors que maintenant: avec le GPS, on se rend compte qu'on est loin des 40 noeuds annoncé, et qu'avec une voile de 1992 bien réglée,on va plus vite qu'avec une RS6 mal réglée...<br /><br /><br />ALORS ??<br /><br />On va continuer à craquer du pognon pour acheter des voiles de l'année pour le plaisir d'avoir le dernier modèle, ou va-t'on partir à la conquete des noeuds en peaufinant nos réglages sur notre voile de y'a deux an qui navigue super bien, parcequ'on a bien cerné les réglages....<br /><br /><br />LE GPS ennemi des marques de voiles ??? ou prescripteur de voile de speed ????<br /><br /> <!--emo&B)--><img src='smileys/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' /><!--endemo-->
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
Bah, y'avait pas besoin du GPS pour s'en rendre compte!!!
Perso, je pense pas que c'est tellement sur les perfs brutes que le matos a progressé...
Par contre, les voiles plus récentes offrent surtout plus de confort et de plage d'utilisation.
Mais c'est surtout vrai par rapport à du matos d'il y a 5 ou 6 ans.
Entre la voile de l'année et celle du millésime précédent, 90% des riders sont incapables de faire la différence, tout simplement parce qu'effectivement, la voile sera pas réglée au top...
Perso, je pense pas que c'est tellement sur les perfs brutes que le matos a progressé...
Par contre, les voiles plus récentes offrent surtout plus de confort et de plage d'utilisation.
Mais c'est surtout vrai par rapport à du matos d'il y a 5 ou 6 ans.
Entre la voile de l'année et celle du millésime précédent, 90% des riders sont incapables de faire la différence, tout simplement parce qu'effectivement, la voile sera pas réglée au top...
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
psychologiquement, quand tu navigues avec une voile neuve, c'est comme quand tu roule avec une grosse cylindrée...tu crois aller plus vite...mais tu pouvais pas le savoir avant...maintenant oui.
avec le GPS, on peut prouver qu'une voile n'est pas plus rapide que le modele de l'annee precedente...
enfin, moi je dis ça:
j'ai pas de gps
j'ai pas de grosse cylindrée
j'ai même pas le courrage d'aller naviguer : fais trop froid!!!
avec le GPS, on peut prouver qu'une voile n'est pas plus rapide que le modele de l'annee precedente...
enfin, moi je dis ça:
j'ai pas de gps
j'ai pas de grosse cylindrée
j'ai même pas le courrage d'aller naviguer : fais trop froid!!!
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
Problématique interessante
Quel interet d'investir dans du matos top qualité quand tu vois qu'avec du vintage de chez vintage t'es à 2nds en VMax de ce que réussi à faire un bon avec du bon matos (Mimich 37,4kn - Verhaeghe 35,5kn)?
Sachant en plus que je pense qu'une partie des 2nds d'ecart est due à la différence de niveau. C'est ma 2ème sortie speed de ma vie alors que Mimich a des années d'experiences.
Pour avoir essayé les 2 matos mis à disposition par Mimich : celui que j'ai utilisé, le vintage (1990) et celui qu'il a utilisé, le top du top en 2003, je trouve que les progrès les plus flagrants ont été fait sur les voiles. Une RS3 se tient super bien dans les rafales, le travail de la chute n'est pas une duperie du marketing, ca fonctionne bien. Coté planche, la legereté est vraiment frappante sur le nouveau matos, le poids a quasiment été divisé par 2! Ceci dit, ca ne sert pas à grand chose dans le vent fort. Juste à partir plus vite au planning dans le light.
Ce type de reflexion (perf vintage pas loin de perf new matos) est pas valable pour le matos de vague. Pour rien au monde je reviendrais à du matos de vague "comme avant".
Encore merci à Mimich pour le pret de matos.
Antoine
A+,
Antoine
Quel interet d'investir dans du matos top qualité quand tu vois qu'avec du vintage de chez vintage t'es à 2nds en VMax de ce que réussi à faire un bon avec du bon matos (Mimich 37,4kn - Verhaeghe 35,5kn)?
Sachant en plus que je pense qu'une partie des 2nds d'ecart est due à la différence de niveau. C'est ma 2ème sortie speed de ma vie alors que Mimich a des années d'experiences.
Pour avoir essayé les 2 matos mis à disposition par Mimich : celui que j'ai utilisé, le vintage (1990) et celui qu'il a utilisé, le top du top en 2003, je trouve que les progrès les plus flagrants ont été fait sur les voiles. Une RS3 se tient super bien dans les rafales, le travail de la chute n'est pas une duperie du marketing, ca fonctionne bien. Coté planche, la legereté est vraiment frappante sur le nouveau matos, le poids a quasiment été divisé par 2! Ceci dit, ca ne sert pas à grand chose dans le vent fort. Juste à partir plus vite au planning dans le light.
Ce type de reflexion (perf vintage pas loin de perf new matos) est pas valable pour le matos de vague. Pour rien au monde je reviendrais à du matos de vague "comme avant".
Encore merci à Mimich pour le pret de matos.
Antoine
A+,
Antoine
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
QUOTE(verhaeghe @ 14 Mar 2006, 03:42 PM)
Problématique interessante
Quel interet d'investir dans du matos top qualité quand tu vois qu'avec du vintage de chez vintage t'es à 2nds en VMax de ce que réussi à faire un bon avec du bon matos (Mimich 37,4kn - Verhaeghe 35,5kn)?
Sachant en plus que je pense qu'une partie des 2nds d'ecart est due à la différence de niveau. C'est ma 2ème sortie speed de ma vie alors que Mimich a des années d'experiences.
Pour avoir essayé les 2 matos mis à disposition par Mimich : celui que j'ai utilisé, le vintage (1990) et celui qu'il a utilisé, le top du top en 2003, je trouve que les progrès les plus flagrants ont été fait sur les voiles. Une RS3 se tient super bien dans les rafales, le travail de la chute n'est pas une duperie du marketing, ca fonctionne bien. Coté planche, la legereté est vraiment frappante sur le nouveau matos, le poids a quasiment été divisé par 2! Ceci dit, ca ne sert pas à grand chose dans le vent fort. Juste à partir plus vite au planning dans le light.
Ce type de reflexion (perf vintage pas loin de perf new matos) est pas valable pour le matos de vague. Pour rien au monde je reviendrais à du matos de vague "comme avant".
Encore merci à Mimich pour le pret de matos.
Antoine
A+,
Antoine
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Quel interet d'investir dans du matos top qualité quand tu vois qu'avec du vintage de chez vintage t'es à 2nds en VMax de ce que réussi à faire un bon avec du bon matos (Mimich 37,4kn - Verhaeghe 35,5kn)?
Sachant en plus que je pense qu'une partie des 2nds d'ecart est due à la différence de niveau. C'est ma 2ème sortie speed de ma vie alors que Mimich a des années d'experiences.
Pour avoir essayé les 2 matos mis à disposition par Mimich : celui que j'ai utilisé, le vintage (1990) et celui qu'il a utilisé, le top du top en 2003, je trouve que les progrès les plus flagrants ont été fait sur les voiles. Une RS3 se tient super bien dans les rafales, le travail de la chute n'est pas une duperie du marketing, ca fonctionne bien. Coté planche, la legereté est vraiment frappante sur le nouveau matos, le poids a quasiment été divisé par 2! Ceci dit, ca ne sert pas à grand chose dans le vent fort. Juste à partir plus vite au planning dans le light.
Ce type de reflexion (perf vintage pas loin de perf new matos) est pas valable pour le matos de vague. Pour rien au monde je reviendrais à du matos de vague "comme avant".
Encore merci à Mimich pour le pret de matos.
Antoine
A+,
Antoine
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je crois que tu ne m'a pas compris:
je parle de voiles d'une année à l'autre...pas à 10 ans de différence
quand qqun est super bien réglé en RS5 , avec un GPS, quand il va essayer la RS6, il ne verra certainement pas de grosse différence, donc échec marketing...
mais c'est une question tres subjective: on cherche tous a avoir du beau matos...pas forcement pour les perfs, mais pour se faire plaisir tout simplement...
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
je crois que les marques l'ont quand meme un peu compris.
ca fait du bien de voir dans le special test pm 2006 un planche a 550 € (moule bic medium je crois de 2000).
Les panches qui sortaient de ces anciens moules n'etaient sans doute pas si degueulasses que ca puisqu'on les ressort !
ca fait du bien de voir dans le special test pm 2006 un planche a 550 € (moule bic medium je crois de 2000).
Les panches qui sortaient de ces anciens moules n'etaient sans doute pas si degueulasses que ca puisqu'on les ressort !
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
QUOTE(PELNAUDE @ 14 Mar 2006, 01:09 PM)
je crois que tu ne m'a pas compris:
je parle de voiles d'une année à l'autre...pas à 10 ans de différence
quand qqun est super bien réglé en RS5 , avec un GPS, quand il va essayer la RS6, il ne verra certainement pas de grosse différence, donc échec marketing...
mais c'est une question tres subjective: on cherche tous a avoir du beau matos...pas forcement pour les perfs, mais pour se faire plaisir tout simplement...
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je parle de voiles d'une année à l'autre...pas à 10 ans de différence
quand qqun est super bien réglé en RS5 , avec un GPS, quand il va essayer la RS6, il ne verra certainement pas de grosse différence, donc échec marketing...
mais c'est une question tres subjective: on cherche tous a avoir du beau matos...pas forcement pour les perfs, mais pour se faire plaisir tout simplement...
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Salut pelnaude,
je te rassure, je t'ai bien compris mais je pense que personne ne peut imaginer mesurer assez finement une difference entre 2 voiles avec un GPS. Ce n'est pas parceque la précision de l'outil de mesure est bonne que la précision de la mesure est bonne. Je m'explique: personne ne trouvera 2 fois le même plan d'eau avec le même vent et lui même dans la même condition physique... Sans compter l'interaction psychologique du genre placebo... (=> Je pense avoir du bon matos donc je pense aller plus vite et in fine je vais plus vite)
Il est donc illusoire de penser mesurer des différences (si il y a) en performance entre une RS5 et une RS6 simplement avec un GPS.
Cela est d'autant plus vraie que les ecarts sont très faibles au GPS entre du matos de 15 ans et du matos de 2 ans (cf mon premier post), entre 1 et 2 nds!
Antoine
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
Bof, j'ai toujours changé parce que j'avais besoin de changer, et pas en fonction d'un catalogue de quiconque ou d'un truc lu sur un mag.
Si tu navigues à ma cadence, une 100aine de sorties/ an dans les bonnes années, bah tes voiles elles seront torchées dans 3 ans, pas vraiment le choix, par contre les planches, suffit de réparer quand ça prends des coups et ça dure nettement plus longtemps.
Pour ce que j'en pense, la planche + aileron c'est le chassis, les voiles les pneus, les mâts le train. Je chiade le choix des chassis et après, j'y pense plus durant des années, je change les pneux tant qu'il peuvent bien s'accomoder par rapport au chassis / train.
Par contre, je vais mettre un bon moment pour trouver le chassis qui me correspond (et en général, ça se termine par un custom...) : je change des planches/ ailerons qui ont 10 ans en ce moment et pour des raisons autres que l'usure des voiles (pas à l'état neuf mais presque pour les RS3) ou la perf, le set.
Je vois aussi comment je commence à marcher avec des voiles à prix modéré Vs les hauts de gamme + catalogue pub, ça ne me surprends d'ailleurs absolument pas et je n'en suis qu'aux 3èmes sorties en réglages de bases et à peine à caler les plages d'utilisation : tenir de la toile, c'est bien, avancer vite et en constance, c'est mieux.
Maintenant ceux qui sont sensibles aux sirènes du marketing, c'est un autre problème...
Si tu navigues à ma cadence, une 100aine de sorties/ an dans les bonnes années, bah tes voiles elles seront torchées dans 3 ans, pas vraiment le choix, par contre les planches, suffit de réparer quand ça prends des coups et ça dure nettement plus longtemps.
Pour ce que j'en pense, la planche + aileron c'est le chassis, les voiles les pneus, les mâts le train. Je chiade le choix des chassis et après, j'y pense plus durant des années, je change les pneux tant qu'il peuvent bien s'accomoder par rapport au chassis / train.
Par contre, je vais mettre un bon moment pour trouver le chassis qui me correspond (et en général, ça se termine par un custom...) : je change des planches/ ailerons qui ont 10 ans en ce moment et pour des raisons autres que l'usure des voiles (pas à l'état neuf mais presque pour les RS3) ou la perf, le set.
Je vois aussi comment je commence à marcher avec des voiles à prix modéré Vs les hauts de gamme + catalogue pub, ça ne me surprends d'ailleurs absolument pas et je n'en suis qu'aux 3èmes sorties en réglages de bases et à peine à caler les plages d'utilisation : tenir de la toile, c'est bien, avancer vite et en constance, c'est mieux.
Maintenant ceux qui sont sensibles aux sirènes du marketing, c'est un autre problème...
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
QUOTE(Skal @ 14 Mar 2006, 05:49 PM)
Bof, j'ai toujours changé parce que j'avais besoin de changer, et pas en fonction d'un catalogue de quiconque ou d'un truc lu sur un mag.
Si tu navigues à ma cadence, une 100aine de sorties/ an dans les bonnes années, bah tes voiles elles seront torchées dans 3 ans, pas vraiment le choix, par contre les planches, suffit de réparer quand ça prends des coups et ça dure nettement plus longtemps.
Pour ce que j'en pense, la planche + aileron c'est le chassis, les voiles les pneus, les mâts le train. Je chiade le choix des chassis et après, j'y pense plus durant des années, je change les pneux tant qu'il peuvent bien s'accomoder par rapport au chassis / train.
Par contre, je vais mettre un bon moment pour trouver le chassis qui me correspond (et en général, ça se termine par un custom...) : je change des planches/ ailerons qui ont 10 ans en ce moment et pour des raisons autres que l'usure des voiles (pas à l'état neuf mais presque pour les RS3) ou la perf, le set.
Je vois aussi comment je commence à marcher avec des voiles à prix modéré Vs les hauts de gamme + catalogue pub, ça ne me surprends d'ailleurs absolument pas et je n'en suis qu'aux 3èmes sorties en réglages de bases et à peine à caler les plages d'utilisation : tenir de la toile, c'est bien, avancer vite et en constance, c'est mieux.
Maintenant ceux qui sont sensibles aux sirènes du marketing, c'est un autre problème...
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Si tu navigues à ma cadence, une 100aine de sorties/ an dans les bonnes années, bah tes voiles elles seront torchées dans 3 ans, pas vraiment le choix, par contre les planches, suffit de réparer quand ça prends des coups et ça dure nettement plus longtemps.
Pour ce que j'en pense, la planche + aileron c'est le chassis, les voiles les pneus, les mâts le train. Je chiade le choix des chassis et après, j'y pense plus durant des années, je change les pneux tant qu'il peuvent bien s'accomoder par rapport au chassis / train.
Par contre, je vais mettre un bon moment pour trouver le chassis qui me correspond (et en général, ça se termine par un custom...) : je change des planches/ ailerons qui ont 10 ans en ce moment et pour des raisons autres que l'usure des voiles (pas à l'état neuf mais presque pour les RS3) ou la perf, le set.
Je vois aussi comment je commence à marcher avec des voiles à prix modéré Vs les hauts de gamme + catalogue pub, ça ne me surprends d'ailleurs absolument pas et je n'en suis qu'aux 3èmes sorties en réglages de bases et à peine à caler les plages d'utilisation : tenir de la toile, c'est bien, avancer vite et en constance, c'est mieux.
Maintenant ceux qui sont sensibles aux sirènes du marketing, c'est un autre problème...
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et tu changes tes RS3 pour acheter quoi ??
ps/ tu fais ierch,je t'aurai bien acheté la 6.7, si c'était une 7.5 !!!
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
SDS mon cher ! Les lames noires... 
Si tu veux scorer, t'as intérêt à t'y mettre fissa, parce que j'ai placé une bonne barre dans la mare sur les séances d'essais
Un truc de sûr aussi, t'as plus de chances avec une 6.7 RS3 qu'avec plus grand
Si tu veux scorer, t'as intérêt à t'y mettre fissa, parce que j'ai placé une bonne barre dans la mare sur les séances d'essais
Un truc de sûr aussi, t'as plus de chances avec une 6.7 RS3 qu'avec plus grand
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
QUOTE(Skal @ 14 Mar 2006, 09:49 PM)
SDS mon cher ! Les lames noires...
Si tu veux scorer, t'as intérêt à t'y mettre fissa, parce que j'ai placé une bonne barre dans la mare sur les séances d'essais
Un truc de sûr aussi, t'as plus de chances avec une 6.7 RS3 qu'avec plus grand
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Si tu veux scorer, t'as intérêt à t'y mettre fissa, parce que j'ai placé une bonne barre dans la mare sur les séances d'essais
Un truc de sûr aussi, t'as plus de chances avec une 6.7 RS3 qu'avec plus grand
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combien dans la marre ?
au fait tu vends pas de mat ?
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
QUOTE(PELNAUDE @ 14 Mar 2006, 09:42 PM)
combien dans la marre ?
au fait tu vends pas de mat ?
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au fait tu vends pas de mat ?
[right][snapback]343813[/snapback][/right]
Cherche dans le post d'organisation du rasso à Gruissan de ce WE, y'a le relevé complet
Orientation du vent SO/O
Ca dépend quoi : 4.30/ 4.00 uniquement
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
QUOTE(Skal @ 15 Mar 2006, 01:35 AM)
Cherche dans le post d'organisation du rasso à Gruissan de ce WE, y'a le relevé complet
Orientation du vent SO/O
Ca dépend quoi : 4.30/ 4.00 uniquement
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Orientation du vent SO/O
Ca dépend quoi : 4.30/ 4.00 uniquement
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tu le fais expres non??
et quand je vais chercher un mat de 4.00/21 pour mettre sur une instinct 5.0, tu vas me sortir un X7 460....
enfin, t'es pas un shop non plus!!!
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
justement le gps est un outil pour mieux se regler, voir la différence réel entre deux réglages, 2 ailerons etc....
et utiliser au max son matos
et utiliser au max son matos
Re :Le GPS va t-il tuer le marketing ?????, la vérité au poignet !!!!
Ceci dit, pour tout ce qui est comparaison de matos, réglages, etc, l'utilisation du GPS est assez limitée quand même. En effet, impossible de garantir que le noeud de différence entre le réglage machin et le réglage truc ne vient pas des conditions qui ont évolué entre temps.
Dans ce cas, je préfère encore me fier à mes sensations, aux tests entre potes et au tirage de bourre.
D'ailleurs, heureusement qu'on a pas attendu le GPS pour se régler!
Dans ce cas, je préfère encore me fier à mes sensations, aux tests entre potes et au tirage de bourre.
D'ailleurs, heureusement qu'on a pas attendu le GPS pour se régler!