Hybrid sandwich, késako?

[gg51]

Salut à tous  <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" /><br /><br />
J'aimerais savoir ce qu'ils entendent par une construction Hybrid sandwich(chez les fanatic du moins, Eagle).<br />
comment sont construites ce type de planche? En quelles matieres?<br />
Merci de vos réponses  <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" />

[FX]

C'est un sadwich wood tout ce qu'il y a de plus classique...

Mousse/verre/airex/bois/verre + des renforts verre/bois

[Altoids]

.

J'ai entendu parler de travaux, notamment par Sean Ordonez sur l'apport ce fibre naturelle = bambou, lin ...

????


J'ai vu que Décath sort une raquette de tennis avec une composition = graphite et Lin ....


???

[seaclone]

et il n'y a pas que sean ordonez qui s'intéresse à cela........les fibres alernatives sont trés intéressantes, tant en construction qu'en beauté esthétique....d'autant qe l'on peut aller beaucoup plus loin sur la question de ces matériaux nouveaux.


pour revenir à la question du "hybrid", c'est un terme en vogue surtout...ça n'apporte pas grand chose - rien en fait- sur ce que les constructeurs mettent dans les boards.

[gg51]

C'était surtout la question "sandiwch"

Ce sont deux pans raccollé l'un à l'autre? en quelles matières sont ces pans?

[Stide]

gg51 @ 08/06/2009 - 13h03 a dit:

C'était surtout la question "sandiwch"

Ce sont deux pans raccollé l'un à l'autre? en quelles matières sont ces pans?

FX @ 08/06/2009 - 02h00 a dit:

C'est un sadwich wood tout ce qu'il y a de plus classique...

Mousse/verre/airex/bois/verre + des renforts verre/bois

Tout est dit...

[Ed]

Quel est l'intérêt d'avoir une âme double sur un sandwich ?  

Altoids @ 08/06/2009 - 09h31 a dit:

.

J'ai entendu parler de travaux, notamment par Sean Ordonez sur l'apport ce fibre naturelle = bambou, lin ...

????


J'ai vu que Décath sort une raquette de tennis avec une composition = graphite et Lin ....


???

Pour l'instant les fibres naturelles ne sont pas au top, mais ça avance très très vite.

Tu as des infos sur les fibres de bambou ? C'est hyper dur d'en trouver pour faire du composite !

[seaclone]

tu peux expliquer pourquoi " pas au top" les fibres naturelles, stp ?


pour le bambou, il n'existe pas de "fibres " à proprement dite ; c'est un mélange de cellulose de bambou avec laquelle on tisse la fibre.


par contre, le fameux kite de chez f-one est en bambou ; pas une fibre tissée, mais des segments de troncs assemblés comme un "parquet".

[Ed]

Je peux dire que ce n'est pas au top, parce qu'en ce moment j'étudie ces matériaux pour les appliquer au secteur nautique. Les essais montrent qu'il y a du potentiel, mais le lin est encore loin de la fibre de verre. En fait tout dépend de la transformation de la fibre. Plus elle est longue, plus elle sera performante. Ensuite il faut une bonne compatibilité au niveau de l'interface avec la résine.

Donc pour le moment les fournisseurs travaillent encore sur ces deux points. Mais d'ici la fin de l'année on devrait commencer à avoir de bon trucs, dixit le fournisseur qui a fait la raquette pour décath.


Si on parle des fibres seules, la fibre de bambou a de meilleures propriétés que le lin, mais encore faut il qu'il soit transformé pour en faire du tissu pour composite.


Voilà un peu où on en est aujourd'hui, mais la demande est tellement forte que tous les mois de nouveaux produits sont mis au point.

[FX]

Ed @ 08/06/2009 - 20h41 a dit:

Quel est l'intérêt d'avoir une âme double sur un sandwich ?  

Tu veux parler d'un double sandwich? Il y a alors une seule âme par sandwich mais tu as 2 structure en sandwich (fibre/airex/fibre) collées l'une à l'autre.

Ca te fait polystyrène/verre/pvc/verre/pvc/verre.

C'est plus solide tout simplement, y'a ça sur beaucoup de planches de vague.


Quand il font un sadwich verre/pvc/verre/bois/verre, ils apellent ça double sandwich aussi, même s'il n'y a qu'une couche de pvc.

[seaclone]

Ed @ 08/06/2009 - 22h44 a dit:

Les essais montrent qu'il y a du potentiel, mais le lin est encore loin de la fibre de verre. En fait tout dépend de la transformation de la fibre. Plus elle est longue, plus elle sera performante. Ensuite il faut une bonne compatibilité au niveau de l'interface avec la résine.

Donc pour le moment les fournisseurs travaillent encore sur ces deux points. Mais d'ici la fin de l'année on devrait commencer à avoir de bon trucs, dixit le fournisseur qui a fait la raquette pour décath.

effectivement, le type de fibre - son tissage et son grammage - est important...quand à la compatibilité de la résine avec ce type de fibre, le problème est résolu depuis un bout de temps ; ce sont les paramètres de processus de polymérisation qu'il faut maitriser car ils sont versatiles.


mais à partir du moment où l'utilisateur maitrise ces données, c'est bon.

[Ed]

Indépendamment de la maitrise des paramètres de réticulation, si l'ensimage de la fibre n'est pas tip top, il n'y aura jamais un super lien entre le renfort et la matrice. L'ensimage n'est pas encore parfait, et ça évolue beaucoup à ce niveau.


Un autre problème est la reprise en eau de ces fibres. Elle peuvent reprendre 10 à 15% de leur poids en eau en quelques heures, donc pour des bateaux ou des engins nautiques, c'est pas génial.


Par contre il y a des trucs sympas qui sont des tissus hybrides carbone / lin, le lin absorbe pas mal les vibration tout en étant rigide. C'est ce qui est utilisé sur la raquette de tennis.

[seaclone]

Ed @ 09/06/2009 - 18h47 a dit:

Un autre problème est la reprise en eau de ces fibres. Elle peuvent reprendre 10 à 15% de leur poids en eau en quelques heures, donc pour des bateaux ou des engins nautiques, c'est pas génial

c'est sur ce point que  le processus permettant la polymérisation normale des matériaux est important ; etuvage et sous vide durant cette opération.

Par contre il y a des trucs sympas qui sont des tissus hybrides carbone / lin, le lin absorbe pas mal les vibration tout en étant rigide. C'est ce qui est utilisé sur la raquette de tennis.

le probléme reste le même que le lin seul : il reprend 20% de son poids en eau.

il faut donc etre vigilant sur le processus complet de mise en oeuvre et sur la qualité de la fibre utilisée.

[Ed]

Même avec une mise en oeuvre par infusion il y a une grosse reprise en eau. Il faut vraiment faire une finitions telle que les fibres ne soient pas du tout en contact avec l'eau. Le problème se pose lors des chocs.

Un fois au contact de l'eau, la fibre libère de la pectine et la remplace par de l'eau.

[seaclone]

sans passer par une mise en oeuvre par infusion, mais plutot par imprégnation, avec finition adéquate, cela marche trés bien.


expérience faite.


et d'accord sur la particularité de rétention en eau liée aux chocs possibles si l'enveloppe de finition n'est pas suffisante.


par contre, j'apprend un truc avec la libération de la pectine...intéressant.