Nouveau Départ!!!

[KOUBY]

Jason34 @ 17/01/2018 - 13h18 a dit:

J'ai trouvé sur le forum une formule qui me parait cohérente et pour laquelle j'aimerais votre avis.


Autre question, le site de windbase tire t-il ses résultats de cette même formule ou bien d'une autre? Cette base est-elle toujours valable compte tenu des nouvelles voiles et flotteurs?

Quelque soit la formule, difficile de faire un truc juste : entre le vagueux avec une 3 lattes et le speedeux avec plein de cambers et un gun de 40 sous les pieds, la même surface ne sera pas du tout utilisée dans les mêmes conditions.


Je viens de tester le site windbase http://windbase.fr/choix-taille-de-voile/ , pour moi c'est plutôt pas mal (et OK selon les pratiques) avec mes 85kg. Plutôt le vent max max quand-même...


Et après, c'est toujours le même débat sur le vent : parlons-nous de vent moyen ou de la plus grosse rafale ? 40/45 établis, c'est juste monstrueux et pas navigable

[Jason34]

diesel @ 22/01/2018 - 08h46 a dit:

Jason34 @ 09/09/2017 - 13h25 a dit:

Je ne vois pas vraiment le problème d'une 5,2 par 40/45 noeuds

Si on reprend les formules que tu viens de citer, et même en considérant que tu commences à être surtoilé en 5,2 dans 40 nœuds, on obtient la formule suivante :


poids / 5,2 X 1,9 = 40, soit poids = 40 X 5,2 / 1,9.


Donc, tu pèses au moins 110kg !


Je me marre !        


Amicalement.


Jean-Marie

Tout juste ma couille, je fais 105kgs tout nu le matin et après avoir fais caca

[Jason34]

KOUBY @ 22/01/2018 - 16h33 a dit:

Jason34 @ 17/01/2018 - 13h18 a dit:

J'ai trouvé sur le forum une formule qui me parait cohérente et pour laquelle j'aimerais votre avis.


Autre question, le site de windbase tire t-il ses résultats de cette même formule ou bien d'une autre? Cette base est-elle toujours valable compte tenu des nouvelles voiles et flotteurs?

Quelque soit la formule, difficile de faire un truc juste : entre le vagueux avec une 3 lattes et le speedeux avec plein de cambers et un gun de 40 sous les pieds, la même surface ne sera pas du tout utilisée dans les mêmes conditions.


Je viens de tester le site windbase http://windbase.fr/choix-taille-de-voile/ , pour moi c'est plutôt pas mal (et OK selon les pratiques) avec mes 85kg. Plutôt le vent max max quand-même...


Et après, c'est toujours le même débat sur le vent : parlons-nous de vent moyen ou de la plus grosse rafale ? 40/45 établis, c'est juste monstrueux et pas navigable

J'ai affiné et modifié mes données, avec l'aide de Mobidique qui avais déjà travaillé sur le sujet, et je tombe sur les données de Windbase en partant du principe que les valeurs données par Windbase sont des données médiane.

Après chacun en pense et fait ce qu'il veut, moi j'aime bien aller jusqu'au fond du problème.

[Mobidique]

Je réagis au message de Kouby, mais mon propos est général.

Depuis 2006 que verhaeghe a proposé sa formule que l'ai reprise puis que Homer l'a reprise, j'ai toujours vu des messages tendant à jeter le bébé avec l'eau du bain.


L'approche a des pbs dans les extrêmes que ce soit les petites voiles ou les grandes voiles, ce qui correspond à un pb avec les lourds et les légers. La formule ne marche pas avec les camber, en gros ça marche pas trop mal avec les voile de 4 à 7.5 sans camber. Chacun doit choisir ses ratios en s'appuyant sur l'expérience des autres : point de départ 1.2/1.5 pour du confort, 1 à 2 pour les extrêmes, perso je suis à 1.05/1.4 pour du confort. L'objet de la formule n'est pas de te donner exactement la voile qui va combler tout tes désirs, elle est à destination de ceux qui commencent et qui se demandent quoi prendre, quand on a progressé on se pose la question de la constitution d'un quiver pas trop con, et finalement quand on a encore progressé (pumping, jibe) et que l'on veut ajuster son quiver, ben ça peut donner une idée. Ce n'est pas une formule déterministe hard science qui va donner la surface de voile qui va bien au poil de cul de 0.1 m² près, c'est une formule empirique à l'arrache (à la hache) qui répond à la question "c'est 5 ou 6 m² ?"


@+

Mob'

[Jason34]

Mobidique @ 22/01/2018 - 17h04 a dit:

Je réagis au message de Kouby, mais mon propos est général.

Depuis 2006 que verhaeghe a proposé sa formule que l'ai reprise puis que Homer l'a reprise, j'ai toujours vu des messages tendant à jeter le bébé avec l'eau du bain.


L'approche a des pbs dans les extrêmes que ce soit les petites voiles ou les grandes voiles, ce qui correspond à un pb avec les lourds et les légers. La formule ne marche pas avec les camber, en gros ça marche pas trop mal avec les voile de 4 à 7.5 sans camber. Chacun doit choisir ses ratios en s'appuyant sur l'expérience des autres : point de départ 1.2/1.5 pour du confort, 1 à 2 pour les extrêmes, perso je suis à 1.05/1.4 pour du confort. L'objet de la formule n'est pas de te donner exactement la voile qui va combler tout tes désirs, elle est à destination de ceux qui commencent et qui se demandent quoi prendre, quand on a progressé on se pose la question de la constitution d'un quiver pas trop con, et finalement quand on a encore progressé (pumping, jibe) et que l'on veut ajuster son quiver, ben ça peut donner une idée. Ce n'est pas une formule déterministe hard science qui va donner la surface de voile qui va bien au poil de cul de 0.1 m² près, c'est une formule empirique à l'arrache (à la hache) qui répond à la question "c'est 5 ou 6 m² ?"


@+

Mob'

Et je suis parfaitement d'accord avec toi et pour bien plus de raisons encore, à savoir :


1 - Chacun achète son matos dans un premier en fonction des marques qu'il aime et par conséquent ça limite déjà le choix des tailles de voile.

2- Comme je l'ai souvent lu et comme l'on me l'à souvent dis, les voiles d'aujourd'hui ont des très grosses plages d'utilisation, alors effectivement les 0,1m2 près on s'en cogne un peu et se retrouve bien dans le question :"5 ou 6m2?"

[KOUBY]

Mobidique @ 22/01/2018 - 17h04 a dit:

Je réagis au message de Kouby, mais mon propos est général.

Depuis 2006 que verhaeghe a proposé sa formule que l'ai reprise puis que Homer l'a reprise, j'ai toujours vu des messages tendant à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Hé, j'en ai dit du bien    

KOUBY @ 22/01/2018 - 16h33 a dit:

...Je viens de tester le site windbase http://windbase.fr/choix-taille-de-voile/ , pour moi c'est plutôt pas mal (et OK selon les pratiques) avec mes 85kg. Plutôt le vent max max quand-même...

Le vrai soucis reste la mesure du vent....

[KOUBY]

Jason34 @ 22/01/2018 - 17h19 a dit:

Et je suis parfaitement d'accord avec toi et pour bien plus de raisons encore, à savoir :

1 - Chacun achète son matos dans un premier en fonction des marques qu'il aime et par conséquent ça limite déjà le choix des tailles de voile.

Mwé... pas sûr que beaucoup aient le matos dont ils rêvent... Perso je n'ai plus aucune voile super récente et encore moins de mes marques favorites (parce que trop cher, mât à courbure merdique, etc)...

[Mobidique]

Kouby> Oui.


Et oui la mesure du vent est un pb récurent. Perso pour la formule je parle en vent moyen et j'ai un anémo : ça résoud pas tout l'anémo parce qu'il y a nombre de spots pour lesquels il y a pas la même chose sur l'eau et sur la plage, souvent plus sur l'eau, ça peut être une différence de quelques nds, mais quelques nds (e.g. 4nds moyen) ça peut faire passer d'une voile à l'autre, attendu que mes plages sont 14-19, 19-23, 23-28.


De mon coté j'achète presque que de l'occaz ou du nice price de Gun.

[FiFi]

La formule elle donne une idée de l'etagement d'un quiver (sous réserve d'avoir regulierement toutes les conditions...) mais sur un grand écart de surfaces, entre programmes ou états de surfaces de mer ca peut varier pas mal.


A 18 noeuds sur lac je tiens encore en FW 11.0 même si ce n'est plus efficace a mon niveau.

A 18 noeuds une nocam pêchue de 6 m2 ça irait aussi en mer plus agitée.

Une 7.2 de slalom nocam genre gun rapide serait d'ailleurs probablement pas beaucoup plus puissante que cette même 6.0 en plage basse...

Le top reste de se prendre une triplette du même modèle centré sur les conditions types, avec ça on apprend vite à choisir  au bord de l'eau.

J'ai longtemps fait 7.5 8.5 9.8 maintenant je vise 7.2 7.8 8.6.

[Jason34]

Je pense que nous sommes tous ici bien d'accord pour dire que cette formule n'est qu'une base et que sa cohérence à ses limites, notamment sur les plages haute et basse des voiles.


Néanmoins elle à le mérite de donner une base que tout à chacun doit adapter en fonction de son niveau et les diverses conditions que nous pouvons rencontrer.


Au même titre que des voiles de même surface mais dans des programmes différents collées sur sur tel ou tel flotteur n'auront pas les mêmes rendement. On pourrais d'ailleurs ajouter que le poids d'un bonhomme es tout aussi relatif si l'on compare un bonhomme de 100kg de graisse et un autre de 100kg de muscles, sa capacité à tenir plus de toile étant totalement différente.


Enfin, je pense que c'est justement plutôt très intéressant que chacun analyse se type d'analyse, tableau à l'appui, ce qui permettrais à mon avis et à beaucoup d'obtenir certaines réponses à leurs questions ou interrogation.


Bref, je vais continuer à utiliser cette formule mais aussi et surtout la faire correspondre avec toutes mes navigations.

[Jason34]

Récupérer ce jour un nouveau wish northsails tout beau tout neuf...merci le sav north.


Réserver E-Type 4.9 et une Fanatic Freewave TE 86L de 2017 avec un aileron Sélect S1 29.

[Anonyme]

-

[KeziaCinema]

Jason34 @ 22/01/2018 - 16h57 a dit:

KOUBY @ 22/01/2018 - 16h33 a dit:

Jason34 @ 17/01/2018 - 13h18 a dit:

J'ai trouvé sur le forum une formule qui me parait cohérente et pour laquelle j'aimerais votre avis.


Autre question, le site de windbase tire t-il ses résultats de cette même formule ou bien d'une autre? Cette base est-elle toujours valable compte tenu des nouvelles voiles et flotteurs?

Quelque soit la formule, difficile de faire un truc juste : entre le vagueux avec une 3 lattes et le speedeux avec plein de cambers et un gun de 40 sous les pieds, la même surface ne sera pas du tout utilisée dans les mêmes conditions.


Je viens de tester le site windbase http://windbase.fr/choix-taille-de-voile/ , pour moi c'est plutôt pas mal (et OK selon les pratiques) avec mes 85kg. Plutôt le vent max max quand-même...


Et après, c'est toujours le même débat sur le vent : parlons-nous de vent moyen ou de la plus grosse rafale ? 40/45 établis, c'est juste monstrueux et pas navigable

J'ai affiné et modifié mes données, avec l'aide de Mobidique qui avais déjà travaillé sur le sujet, et je tombe sur les données de Windbase en partant du principe que les valeurs données par Windbase sont des données médiane.

Après chacun en pense et fait ce qu'il veut, moi j'aime bien aller jusqu'au fond du problème.

Même a ce plus de 100kg, 5.2 dans 40/45knts c'est n'importe quoi.

En slalom / speed à la rue oui.

En freeride/B&J ou autre c'est vraiment n'importe quoi.


http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=86495&hilit=defi


J'ai un pote de 110kg qui navigue bien, et a 40/45 il est bien a la rue en 4.5.

Pour info il a fait le choix d'un quiver avec 4.5/5.3/6.2.

Je fais 80kg+ et je suis a la rue en 3.5, alors que je penses être plutot habitué au vent fort.




Et les modèles, comme ça a été dit plus haut, c'est un peu n'imp parce que ça dépend trop de ta pratique / matos / technique...


Par exemple d'après ce modèle je devrais être en "début de surtoilage" a 35knts en 4.4. Perso je suis en 3.5 ou 3.9 si je veux être taquet.

En même temps il me semble logique pour une 8.0 utilisation slalom avec une plage haute a 19knts (en plan d'eau plat, c'est en effet a 18/22knts que je suis le mieux).

[diesel]

KeziaCinema @ 01/02/2018 - 22h13 a dit:

Même a ce plus de 100kg, 5.2 dans 40/45knts c'est n'importe quoi.

NAN !!!


Le monsieur te dit qu'il fait ça les doigts dans le nez.          


Amicalement.


Jean-Marie

[diesel]

clg @ 01/02/2018 - 20h15 a dit:

86 litres pour 105 kg...parfait pour le Red Bull Storm Chase.

C'est vachement cohérent.


Puisqu'il navigue facile avec une 5.2 dans 40/45 nœuds, la 4.9, ça doit être pour du 50/55 nœuds.    


Amicalement.


Jean-Marie